Апр 08
Уважаемые Господа прошу Вас помочь определиться какая программа подбора УЭЦН к скважине наиболее приемлемая на Ваш взгляд и почему?
P.S. надо договор заключать определиться не можем с кем и если есть опыт в плане технической поддержки подскажите кто лучше?
Опубликовано
09 Апр 2008
Активность
63
ответа
19398
просмотров
32
участника
1
Рейтинг
subpump
Sub Pump уже есть хотелось бы альтернативы, да если честно его возможности и тех.поддержка не впечатлили
WellFlo
А собственно почему WellFlo? а не автотехнолог или неосел? в чем преймущества?
Знаю есть такой ПТК "Насос", но в нем не работал. Знаю, что разработан в Уфе...
Спасибо за информацию
1. Well Flo это полноценный симулятор скважины с возможностью подбора ЭЦН, дизайна газлифта и фонтана. В Well Flo можно анализировать скважины различной конструкции: вертикальные, наклонные, горизонтальные. Можно рассчитывать эффект от кислотки, ГРП. Можно рассчитать псевдо скин факторы из-за неполного вскрытия, из-за перфорации, из-за наклона скважины, скин фактор из-за повреждения пласта.
В программе зашито множество PVT корреляций, корреляций движения жидкости и газа по трубе, корреляций для расчета температуры. Зашито много вариантов расчета притока в скважину.
Можно моделировать различное скважинное оборудование и оценивать его влияние на рабочую точку: штуцера, клапана, переводники.
Можно моделировать морские скважины с райзером.
В одной программе можно сравнивать ЭЦН, газлифт и фонтан. Расчеты из WellFlo можно загружать в FieldFlo - программу для дизайна промысловых систем сбора.
2. Perform + SubPUMP. Все вышеперечисленное здесь тоже справедливо. Очень много корреляций притока, включая корреляцию за авторством Хосе Руеда и хвшника Александра Захарова для скважины с ГРП! Расчеты можно грузить в Pipesoft 2 - программу для дизайна промысловых трубопроводов.Плюс можно проектировать конические насосы, насосы с кожухом, насосы с частотником.
Расчет сепарации газа, расчет сжатия газа в колесах насоса, расчет растворения газа в нефти при движении ГЖС через насос.
Вышеперечисленные программы (п.1 и п.2) позволяют проводить узловой анализ и анализ чувствительности.
Отчеты из программы можно сразу нести на подпись начальнику - очень качественно и красиво в них все выглядит.
В Perform+SubPUMP можно сделать дизайн на русском с единицами измерения СИ. Выслать отчет иностранному коллеге и он может тут же, загрузив отчет, перевести его на англ. и в американские единицы измерения.
3. Автотехнолог.
Отчеты генерились раньше в блокнот. Не знаю как сейчас. Без графиков и схем, один текст.
Было две корреляции притока: Кпрод и Вогель. Просто и сердито.
Не было корреляций PVT, движения ГЖС по трубе, температуры. Не знаю как сейчас.
Единицы измерения: СИ, язык русский. Другого не дано.
4. Neosel
Домашняя разработка новометовцев. Сделана ими и для них. Отчеты с дизайнами, которые видел, выглядели как HTML таблицы. Корреляций притока было две: Кпрод и Вогель. Набор корреляций PVT, температуры и движения ГЖС по трубе если и существует, то скорей всего не большой.
Правда, только новометовцы, упоминали в разговорах "критический изгиб вала" и недопустимый "пробковый режим" в установке. Значит их прога это учитывает.
Тех поддержка
Была у нас скважина с высоким ГФ. Задался я теоретическим вопросом, сколько она даст нефти при минимальном Рзаб и какой нужен насос, чтобы прокачал свободный газ. Новометовцы очень хорошо помогали в дизайне и советом и сами считали. IHSовцы (SubPUMP+Perform) тоже помогали.
Автотехнолог...хм...сказали, а зачем это вы так низко хотите снижать Рзаб? Так делать нельзя.
[quote name='Zorg' date='10.4.2008, 22:18' post='14536']
1. Well Flow это полноценный симулятор скважины с возможностью подбора ЭЦН, дизайна газлифта и фонтана. В Well Flow можно анализировать скважины различной конструкции: вертикальные, наклонные, горизонтальные. Можно рассчитывать эффект от кислотки, ГРП. Можно рассчитать псевдо скин факторы из-за неполного вскрытия, из-за перфорации, из-за наклона скважины, скин фактор из-за повреждения пласта.
В программе зашито множество PVT корреляций, корреляций движения жидкости и газа по трубе, корреляций для расчета температуры. Зашито много вариантов расчета притока в скважину.
Можно моделировать различное скважинное оборудование и оценивать его влияние на рабочую точку: штуцера, клапана, переводники.
Можно моделировать морские скважины с райзером.
В одной программе можно сравнивать ЭЦН, газлифт и фонтан. Расчеты из WellFlow можно загружать в FieldFlow - программу для дизайна промысловых систем сбора.
Звучит здорово для меня из Вами перечисленного загадка только WellFlow в плане технической поддержки они как?
И сколько стоит одна копия с поддержкой?
Звучит здорово для меня из Вами перечисленного загадка только WellFlo в плане технической поддержки они как?
Создатель WellFlo компания Edinburgh Petroleum Services (EPS) сотрудничает (насколько я знаю) с компанией СИАМ, и именно через СИАМ поставляет софт в РФ. Попробуйте связаться с сиамовцами.
Спасибо.
Есть еще RosPump - уфимская разработка. Шлюмовцы отзывались о ней очень хорошо. Но, по-моему, это некоммерческий продукт.
Wellflow продается сроком на 1 год, но отзываются о ней отлично.
RusPump - игрушка от Роснефти и для Роснефти, сырая еще. Subpump и Автотехнолог распространены примерно одинаково, имеют свои преимущества.В Сургуте своя программа, забыл название, но ее они никому не дадут.Насчет Neosel уже все сказано.
В той версии WellFlo, в которой я работаю, из российских производителей насосов только Алнас. Из иностранных есть ODI, которых на самом деле давно уже нет.
IHS в плане апдейта базы данных по оборудованию гораздо оперативней. У них даже значки специальные есть напротив некоторых насосов: "больше не выпускается".
Тех поддержка у них отличная, на все вопросы всегда получал оперативный и профессиональный ответ. Так что я за SubPUMP для подбора ЭЦН.
А вот в части Nodal Analysis WellFlo и Perform равные конкуренты. Явных преимуществ, вроде бы, ни у кого нет.
В части дизайна газлифта WellFlo, по-моему, лучше чем Perform.
Если выбор еще актуален для Вас, обратитесь в отдел работы с мех.фондом "Самаранефтегаз". Например, к ведущему специалисту Александру Сергеевичу Тотанову (TotanovAS@samng.ru). Они используют программу разработанную по их тех.заданиям.
Используя функциональность описания и моделирования притока, не уступающую WellFlo или Perform, можно использовать возможности анализа чувствительности, состав баз по ЭЦН и ПЭД не уступает Subpump. Можете сделать оценку установок токов защиты (ЗСП с учетом теплового состояния ПЭД, ЗП с учетом напряженного состояния вала), Можно расчитать режим системы "пласт-скважина-УЭЦН" с привязкой к напряжению питания на поверхности, с учетом характеристик конкретного трансформатора или СУ.
Подбор УЭЦН - это часть возможностей, реализованной в их программе. Также там есть подбор и моделирование ШГН, фонтанных скважин и прочее.
Автотехнолог...хм...сказали, а зачем это вы так низко хотите снижать Рзаб? Так делать нельзя.
По моему мнению программа Автотехнолог не заслуживает внимания. Она была написана на кафедре частично студентами частично разними преподавателями РГУНГ и содержит огромное количество ошибок. Ошибки в базе данных, ошибки в методиках расчетов и очень много "глюков".
Я работал с ней неоднократно и кроме того общался с разработчиками, и понял одно: "Эта программа еще не доделана, а цену уже нарисовали в 200 тыс рублей".
Да, хотел бы предостеречь тех специалистов, которые еще не успели прочувствовать всю нелепость Автотехнолога.
У этой программы ужасно запутанный и непонятный интерфейс, совершенно неясно что и какая кнопка обозначает, куда нажимать и что делать если у вас данные не в СИ. Вообщем заботы о пользователях НИКАКОЙ
Насосыч, а ты чего порекомендуешь?
в СНГ внедряют автотехнолог, но технологи считают все в екселе
Я бы порекомендовал следующее:
Среди иностранных программ мне больше нравиться SubPump. Единственный недостаток - довольно дорогая и нашего оборудования маловато.
А вот среди российских разработок я бы порекомендовал программу OilPump Expert. Не для рекламы ради, а для помощи колегам-нефтяникам могу немного рассказать о ней. Я руковожу коллективом, который уже более года её разрабатывает. Подбор полного комплекта установки УЭЦН, анализ режима работы установки, работа скважины и др. База производителей более 8000 наименований.
Да, Уважаемые коллеги, если есть вопросы или пожелания к будующей программе, то пишите, буду рад.Screen.jpg
насосыч, а конуса или конические насосы программа будет считать?
корреляций притока сколько будет и какие?
как сепарацию газа в сепараторе и без планируете реализовать? теория за этим какая стоит?
корреляции движения многофазного флюида по НКТ какие будут?
выкидной нефтепровод можно будет проектировать?
мультик освоения скважины не планируется (как в центрилифтовском автографе?)
маловато инфо по програмке - всего две картинки...
насчет автотехнолога во многом согласен, но свои задачи программа тем не менее выполняет...
Про конусные насосы пока еще не решил. Могу сделать, но не хотелось бы усложнять программу и интерфейс. Мы бы хотели чтобы нашей программой могли уверенно пользоваться и рядовые инженеры, которые настолько детально не знают разнообразие конструкций насосов.
Насчет корреляций притока. Их несколько. Линейная, Вогель, Вогель с учетом сильной обводненности, и универсальная корреляция РГУНГ(по экспериментам очень хорошо себя показала). Искал еще и другие поправки (Стендина, Фетковича) но потом подумал что это не стоит того.
Уважаемые коллеги, если есть корреляции притока, которые вы бы могли посоветовать, то я готов их исследовать и включить в программу.
Насчет сепарации газа есть очень детальная теория. У меня есть выход на д.т.н. Шерстюка (БОРЕЦ). Он по праву считается основным экспертом в вопросе теории работ ГС и Д. Его советы и теория, разработанная им очень помогли.
Насчет движения потока. С этим много интересного. Корреляции конечно есть и несколько. В любой точке можно будет посмотреть процентный состав пластового флюида. Узнать сколько нефти, воды и газа. Какая температура в точке, какое давление и объемное газосодержание. ТИП СМЕСИ (различные эмульсии (около 13 разных)). Скорости потока по каждой из фаз. И все это прямо двигаясь по стволу скважины курсором мыши в трехмерном виде. То, что я перечислил уже сделано и реализовано.
Забыл про кожух спросить, можно ли смоделировать?
Температура как расчитывается от пласта до устья?
Набор PVT корреляций какой? Надо чтобы соответстволвал саб пампу и чтоб можно было матчить корреляции на факт.
А так успехов в нелегком деле...
Автотехнолог все таки постепенно совершенствуется. Но медленно...Хотя я после саб пампа за автотехнолог садиться не хочу))).
Не пиара ради - посмотрите программу (Schlumberger). Очень подробный дизайн насосов, изначально софт использовался нашим подразделением Artificial Lift для подбора REDA-вских установок.
Ну чтожь, интересно, осталось дождаться релиза )))
У вас все как всегда на высоте (и цена наверно тоже
Спасибо за пожелание. Кстати, у меня есть дистрибутив SubPump с ключом, и Автотехнолог(если кому-то он еще нужен). Могу поделиться...
SobPump какой версии?
Если не трудно , скинь и Автотехнолога тоже на phoenix_denis@mail.ru
Заранее благодарен...
Добрый день Всем.
Информацию по программе подбора оборудования ПК «Автотехнолог» вы можете посмотреть на сайте
Что касается отзыва «уважаемого» Насос Насосовича, на программу ПК «Автотехнолог», после его высказываний в адрес Ивановского В.Н.(одного из разработчиков программы) читайте цитату ниже.
Насос Насосович
Создано: 02.05.2008 11:59:03
Форум- www.gubkin.ru
Пять лет жизни зря - и всё из-за этого морального УРОДА!!!
Абсолютно БЕСТОЛКОВЫЙ человек, лицемер и обманщик... ПОЗОР для УНИВЕРА!
Возглавляя каф. Машин и оборудования нефтяных и газовых промыслов не сделал для неё НИЧЕГО, кроме одного:
- условия для учебы студентов просто НЕВЫНОСИМЫЕ, все работы (их 16 в семестр!!!) принимает только он ОДИН у ВСЕХ КУРСОВ (около 150 человек). Этим он создал ужасные очереди и ненависть между студентами. Приходиться записываться с 6 утра в список!!! Никакой совмесной работы с ним небывает ВООБЩЕ. Нагрузка просто ужасная... Это не учеба!!!
- Книги написаннаые под его руководством это БАНАЛЬНЫЙ ПЛАГИАТ, да еще и плюс его собственные ошибки... На лекциях сплошные ошибки,
в методичках ошибки, в заданиях на кп ошибки...
- Имея букет ЛИПОВЫХ титулов (академик, доктор наук, профессор и т.п.) не создал, не издал и не СДЕЛАЛ ничего существенного!!! Ни для университета, ни для кафедры, ни для кого...
Одни обзорные статьи о перспективах...
- И в добавок еще и МЕРЗКОЕ ОТНОШЕНИЕ К СТУДЕНТАМ. У студентов МО постоянные проблемы и недопуски, которые ОН ЖЕ САМ и создает свои поведением.
Я лично и многие мои друзья НЕНАВИДЯТ его и ТОЛЬКО благодаря ему хотят быстрее закончить университет и забыть этот УЖАС!!!
Мне кажется, что это отзывы обиженного человека, а не объективное мнение!
Р.S. Мне не хотелось, вступать в эту дискуссию, но когда говорят неправду трудно промолчать.________________.doc
Я тоже читал эти посты на форуме РГУ. Удивлён, конечно. Ничего похожего не заметил. Я думаю слухи о таких "случаях" не утаишь, а уж если даже слухов таких не ходит - то, плииз, не лейте грязь на человека, пусть даже и не на этом форуме. Мое ощущение, что Насос Насосыч - это специалист, только что закончивший 5 курсов, которому досталось на орехи от преподавателей "разрекламированной" кафедры. Смешно, честное слово!
у кого можно скачать wellflo?
нахяляву ессно):-D
SubPump и WellFlo - сложны для технолога, которому важен подбор, а не анализ
Автотехнолог - программа попроще для восприятия, косяк в расчее ПЭДа, температурного режима скв (хотя этот минус можно отнести ко всем программам). Плюс - анализ инклинометрии (и удобство анализа, что нет в других программах)
Роспамп - программа красивая, но корпаративная (да и пока еще сырая)
Вот скоро появиться прога шлюма к 2009 году .... основной конек - простота.
Дак Tim Taller как раз шлюмовский софт рекламирует (см. предыдущие посты в ветке)
Интересно что это за проблемы с подбором насоса могут возникнуть у технолога при работе с SP? Удивлен......
Если у технолога возникли проблемы с Subpump'ом, то это на самом деле проблемы у компании, нанявшей данного технолога
Софт довольно простой (но может решать очень сложные задачи), есть русские представители, они могут обучение провести. Я сам на обучение такое ходил, правда к нам американец приезжал - один из создателей сабпампа и перформа! Очень грамотный дядька.
Пробовали считать автотехнологом, если один раз разобраться, то ничего сложного в этом нет.
В базе как и российские, так и иностранные производители оборудования.
Все говорят про SubPump, а кто-нибудь знает как базы дополнять новым оборудованием?
Подскажите пожалуйста, чем не впечатлила программа и поддержка?
А вы знаете в каком она файле хранится, чтобы ее не забивать на всех компьютерах компании?
Для информации есть также программа ДизайнПро, считает и "конусные" насосы также, отечетвенное и импортное оборудование. При заинтересованности - обращайтесь, подскажу с кем проконсультироваться...
Alexander_68 - не палите контору
Неудобная, непонятная, считает не всегда правильно. Иногда нестыкуемое между собой оборудование предлагала. Не различает насосы с осевой пятой и без. Вообщем ждем чего-нибудь другого.
Но, если говорить серьезно, то я не разделяю вашего мнения. Мы сравнивали возможности. Давайте пройдемся по пунктам.
1. Честно говоря за те $$$ 000 которые она стоит мы ожидали программу гораздо более качественного уровня.
Стоимость одной лицензии очень, очень сильно похожа на стоимость программ аналогов, таких как Subpump, WellFlo.
2. Неудобная, непонятная.
Программа на русском, процесс расчета идет в режиме шаг-за-шагом. То есть вы сначала последовательно задаете свойства нефти, пласта, условия притока и далее выбираете насос, двигатель для этого насоса и так далее до окончания расчета и выбора вариантов. Идем от простого к сложному.
3. Считает не всегда правильно.
Как я писал ранее, данная программа является коммерческим вариантом внутренней программы, которую использует подразделения Шлюма по работе и подбору ЭЦН. Как вы считаете - может ли программа, которая была создана очень давно и используется во всем мире Шлюмами для подбора ЭЦН считать неправильно? Правильный ответ здесь будет-Нет. Почему? Да, потому что, алгоритм расчета, давно был уже "вылизан". В западных компаниях этот процесс поставлен очень хорошо, поверьте.
4. Иногда нестыкуемое между собой оборудование предлагала.
В процессе подбора оборудования программа делает выборку из базы данных, после чего вы сами, подчеркиваю, сами должны выбрать что-то для продолжения подбора. Поэтому данная фраза не очень понятна.
5. Не различает насосы с осевой пятой и без.
Вот этот пункт, я, если честно также не понял. Поймите, пожалуйста, если бы в процессе работы с этой программой у инженеров Шлюма возникла потребность выбора насосов, отдельно с осевой пятой и без - то это было бы сделано. Как я понял, инженеров Шлюма больше интересует вопрос о нагрузке на осевой подшипник, например.
6.Вообщем ждем чего-нибудь другого.
.
Программ аналогов на рынке сейчас много. Даже внутри Шлюма можно использовать как Pipesim, так и ESP Designer для подбора ЭЦН. Кстати, Pipesim для подбора ЭЦН даже проще. Там всего 3 кнопки - выбрать, рассчитать и установить. Может быть вам понравится
P.S. Я люблю критику, но критику конструктивную. А так миру-мир, хорошо
?
Обожаю смотреть за поведением рекламных агентов
Заготовленные американские фразы, лицемерные улыбки
Просто бесплатный цирк. Думают что успешно всех вокруг одурачить могут. Такая современная "корпоративная политика" успешных манагеров из Шляма. Ну как вы не можете понять, что здесь люди думающие и разбирающиеся в технике и технологии добычи нефти и газа. Не надо красивых корпоративных бизнес слов. Факты! И только факты. Сравниваем цена/качество продукта. Результат не в пользу продукта.
Слова, фразы и доводы приготовленные на этот случай оставьте инвесторам и/или акционерам и т.д.
Вы так любите свой Шлямбургер как будто вам за это доплачивают (еврейская шутка).
Можно вопрос? А что вы используете для подбора ЭЦН?
Это, если ближе к теме вопроса.
По поводу программ подбора отечественного оборудования поддерживаю SubPump
если оборудование Centrilift, то только AutographPC,специализированная программа «Baker Hughes», но "игрушка" очень дорогая.
Страницы