"Большая Пысса (населенный пункт в Коми-Удорском районе) Большие Пупсы (деревня в Тверской обл.) ул. Минструактивная (Смоленская обл.) Дешевки (деревня в Калужской обл.) ул. Новый русский спуск (деревня Уборы) Такое (село на Сахалине) Тухлянка (река на Сахалине) Баклань (село в Брянской обл.) Лохово (поселок на Можайском ш.) Большое Струйкино (село в Новогородской обл.) Говнище (деревня в Тверской обл.) Дно (город недалеко от Пскова) Трусово (деревня в республике Коми) ул. Забойна (Калуга) Кокаиновые горы (река в Пермской обл.) Косяковка (деревня в Башкирии) Куриловка (село в Саратовской обл.) Ширяево (деревня в Самарской обл.) Ломки (деревня в Нижегородской обл.) Большой Куяш (деревня в Челябинской обл.) Иннах (поселок на Чукотке) Крутые Хутора (деревня в Липецкой обл.) Крутая (деревня в Коми) Новые Алгашира (колхоз в Ульяновской обл.) Новопозорново (село в Кемеровской обл.) Лысая Балда (река в селе Заряное, Украина) Болотная Рогавка (деревня в Новгородской обл.) Старые Черви (село в Кемеровской обл.) Верхнее Зачатье (деревня в Чеховском йоне) Дураково (деревня в Калужской обл.) Заячий пузырь (река в Кемеровской обл.) Козявкино (село в Кемеровской обл.) Цаца (Волгоградская обл.) Засосная (деревня в Липецкой обл.) Звероножка (река в Московской обл.) Муходоево (село в Белгородской обл.) Да-да (поселок в Хабаровском крае) Вобля (река в Рязанской обл.) Хреновое (село в Воронежской обл.) Блювиничи (деревня в Брестской обл.) Большое Бухалово (деревня в Вологодской обл.) Свиновье (деревня в Одинцовском районе) Синие Лепяги (поселок в Воронежской обл.) Жабино (деревня в Мордовии) Кончинино (деревня под Дмитровом) Раздериха (река в Дмитровском районе) Чуваки (деревня в Пермской обл.) Мусорка (дреревня в Ульяновской обл.) Голодранкино (деревня под Магнитогорском) Безводовка (деревня в Ульяновской обл.) Красная Могила (Донецкая обл.) Кундрючья (река под Волгоградом) Хотелово (поселок под Тверью) Добрые Пчелы (в Рязанской обл.) "
Там где нефть добывают. Пофиг где... Хоть на Ванкоре... Набраться там опыта, а потом уже Хьюстоны-Суюстоны... З.Ы. Не Москва - это точно на начальном этапе... З.З.Ы. Никого не хочу обидеть. Все люди разные. Понятно, что модельерам нах нефть не нужна. Сиди себе в теплом месте и строй модели, да оценивай запасы... А если хочешь зашарить в технологии какой-нить, то придется и померзнуть...
Там где нефть добывают. Пофиг где... Хоть на Ванкоре... Набраться там опыта, а потом уже Хьюстоны-Суюстоны... З.Ы. Не Москва - это точно на начальном этапе... З.З.Ы. Никого не хочу обидеть. Все люди разные. Понятно, что модельерам нах нефть не нужна. Сиди себе в теплом месте и строй модели, да оценивай запасы... А если хочешь зашарить в технологии какой-нить, то придется и померзнуть...
Шаришь, полоностью согласен, единственное, гидродинамическое моделирование нужно тоже делать на предприятия, а подсчет запасов и гео моделировании действительно поближе к керну... А так на счет что это на момент сейчас это тоже важно, понятно что в старости все пооткрываю свои консалтенговые фирмы и вперед в Москву, Хьюстон и пр. мегаполисы. Но как правельно было замечено чтобы консультировать надо понимать что происходит, а этого не сидя в Мск не в Хью не поймешь...
Шаришь, полоностью согласен, единственное, гидродинамическое моделирование нужно тоже делать на предприятия, а подсчет запасов и гео моделировании действительно поближе к керну... А так на счет что это на момент сейчас это тоже важно, понятно что в старости все пооткрываю свои консалтенговые фирмы и вперед в Москву, Хьюстон и пр. мегаполисы. Но как правельно было замечено чтобы консультировать надо понимать что происходит, а этого не сидя в Мск не в Хью не поймешь...
Не согласен абсолютно. Тебя тоже скорее всего не поймут, если сунешься в бизнес девелопмент после 20 лет работы в текникал тим... Если конечная цель - Москва или Хьюстон, то и начинать работу имхо лучше там.
Не согласен абсолютно. Тебя тоже скорее всего не поймут, если сунешься в бизнес девелопмент после 20 лет работы в текникал тим... Если конечная цель - Москва или Хьюстон, то и начинать работу имхо лучше там.
Как раз в бизнес дивелопменте и поймут.., так как чел проработавший на месторождениях - поварившийся в этой теме... как никто другой будет знать потребности и проблемы клиента. Плюс ко всему будущие клиенты - это как раз текущие коллеги (с кем работал) и наработанный за это время можно неплохо капитализировать.
Про где начинать не очень принципиально, но без опыта работы на передовой в любом случие сложнее.
Как раз в бизнес дивелопменте и поймут.., так как чел проработавший на месторождениях - поварившийся в этой теме... как никто другой будет знать потребности и проблемы клиента. Плюс ко всему будущие клиенты - это как раз текущие коллеги (с кем работал) и наработанный за это время можно неплохо капитализировать.
Про где начинать не очень принципиально, но без опыта работы на передовой в любом случие сложнее.
Да, если он "поварился" 3-5 лет... а если лет 20-30, то скорее надо продолжать работать технарём. Вариться можно в разных темах. В какой варился, в той и лучше работать. Если человек идёт в консалтинг после работы на месторождении, то вряд ли его клиентами будут его бывшие коллеги . Этот network в бизнесе будет почти бесполезен.
Да, если он "поварился" 3-5 лет... а если лет 20-30, то скорее надо продолжать работать технарём. Вариться можно в разных темах. В какой варился, в той и лучше работать. Если человек идёт в консалтинг после работы на месторождении, то вряд ли его клиентами будут его бывшие коллеги . Этот network в бизнесе будет почти бесполезен.
про 20-30 лет согласен..., но опять же смотря, чем заниматься все эти 20-30 лет...
Он же говорит о СВОЁМ бизнесе..., а чаще всего первые клиенты в новом бизнесе это бывшие компании, в которых ты прекрасно разбираешься и всех знаешь.
Говорить что Network в бизнесе , а особенно, в нефтянной отрасле бесполезен это и ничего не стоит ( ), я думаю ты себе неправильно представляешь взаимоотношения с клиентом и как чаще всего появляются самые лучшие oportunity ...
про 20-30 лет согласен..., но опять же смотря, чем заниматься все эти 20-30 лет...
Он же говорит о СВОЁМ бизнесе..., а чаще всего первые клиенты в новом бизнесе это бывшие компании, в которых ты прекрасно разбираешься и всех знаешь.
Говорить что Network в бизнесе , а особенно, в нефтянной отрасле бесполезен это и ничего не стоит ( ), я думаю ты себе неправильно представляешь взаимоотношения с клиентом и как чаще всего появляются самые лучшие oportunity ...
Я не говорил, что сам network ничё не стоит. Он может быть разный. Если у тебя network в основном помбуры, геологи да инженеры на местах до начальников отдела и зав. лабов, короче, узкие технические специальсты, то действтельно, я не представляю, как ты будешь использовать его при открытии консалтинга в Москве. А кто из нас правильно представляет - жизнь покажет.
Я не говорил, что сам network ничё не стоит. Он может быть разный. Если у тебя network в основном помбуры, геологи да инженеры на местах до начальников отдела и зав. лабов, короче, узкие технические специальсты, то действтельно, я не представляю, как ты будешь использовать его при открытии консалтинга в Москве. А кто из нас правильно представляет - жизнь покажет.
за 20-30 лет... думаю должен быть пошире..., включая главного геолога Если он уже сам главным геологом не станет
начальников отдела и зав. лабы..., как раз это те люди которые участвуют в совещаниях и планерках, у многих у них отличные отношения с гл. геологом. Они как раз могут и пролобировать.., либо порекомендовать его гл. геологу, как "своего" человека, помочь встречится, расказать как лучше подъехать... , расказать какие проблеммы и что и надо... короче представить как использовать свой network при открытии консалтинга в Москве можно
Все это опять же субьективно, я согласен. Скажу только что в мнение увожаемого Antalika весьма весомо, т.к. он поработал и в Мск и в Сибире. Я же со своей стороны работал в Тюмени, а сейчас в Сибире. По поводу инжениринга в Сибире на филде, чем я сейчас занимаюсь, скажу что в данном моем предприятии он на голову выше чем в Тюмени либо в Мск в головном офисе, по многим причинам которые я бы не хотел здесь обсуждать. Про тех позиции я речь не вел, хотя хочешь или нет но здесь с этими проблеммами сталкиваешься регулярно тоже. А с гл. геологом, гл. инженером, ген. директором я уже общаюсь, никаких здесь проблемм не вижу. Понятно что если идешь в Цех, геологом, то не с кем из сильных общаться не будешь, но таких Хероватов я пока не встречал. Учились то все таки не зря.
В общем хотел бы попросить народ немного пооргументировании выступать. А если просто писать город то это не интересно и безосновательно. Опять подчеркну что на данный момент наши споры и обсуждения по данной теме могут показаться смешны из-за отсутствия обширного географического опыта, но все я думаю все еще придет.
Проработал в МсК 2 года, в ЮНГ лет 5. Сейчас нахожусь в Южно-Сахалинске. Пробежался можно сказать по всей рассеи - с самого запада до дальнего востоку - пока не жалею. Все зависит от того - чего хочет каждый из нас. Я хочу получить реального опыта добычи в офф-шоре - процессинг(surface facilities, geology, reservoir engineering, production etc) - сейчас у мня есть все возможности для этого.Хотел попасть в мультидисциплинарную команду и мне это удалось. Так сказать и длину и в ширь растем Если Честно - то раньше (еще годик назад) хотел найти место под солнцем где нибудь в районе г. Москва - сейчас как то даже и не тянет. Есть желание продолжать - ездить по миру - лет 5 там - лет 5 здесь. Мне не нравится сидеть на одном месте и копать в одном направлению. Здесь нереально найти единого решения. Поэтому резюмирую - кждому свое.
Встречный вопрос: а что нужно настоящему ХВшнику? Кто такой вообще этот настоящий ХероВат? :о)) просто нефтяной инженер чтоли? Тогда причем тут ХВ?
Я не имел ввиду настоящий или подделка , просто здесь просто людей с высшим образованием найти сложно, и сомневаюсь что после ХВ не найдется позиции в конторе...
Паша, дело в том чего хочет каждый из нас в этой жизни. Каждому свое и каждый кулик хвалит свое болото.
Я к примеру не зацикливаюсь только на работе и заработке кучи денег, потому мне трудно сказать что я хочу в Сибирь или на Сахалин :о)) скорее я туда не особо рвусь, это конечно в добровольном порядке...
Паша, дело в том чего хочет каждый из нас в этой жизни. Каждому свое и каждый кулик хвалит свое болото.
Я к примеру не зацикливаюсь только на работе и заработке кучи денег, потому мне трудно сказать что я хочу в Сибирь или на Сахалин :о)) скорее я туда не особо рвусь, это конечно в добровольном порядке...
Что я тебе могу сказать... Респект... А на то и форум, что каждый хвалит свое...
Вообще по-моему полезно иметь связи и с инженерами и с менеджерами - поскольку иногда инженера что то решают - например делают рекомендацию менеджеру какую программу купить и если у менеджера нету личной заинтересованности (ему все равно) то покупают ту которую сказал инженер. С другой стороны заказы например по оценке стоимости компаний делают явно не микроменеджеры а более топовые так сказать товарищи. Поэтому бывает полезно иметь блат везде..
A ya vot na upomyanutoi reke Tuhlyanke dage gila 9 let. Tak chto iz pervih ust kak govoritsya mogu posovetovat tuda NE ehat ))
А что..? Хорошее название - река - тухлянка.. потрясающе.. Хотя я наверное пока в г. Москва останусь... помучаюся .. :rolleyes: Кстати кто может подсказать как картинки вставлять в текст сообщений?..
Паша, дело в том чего хочет каждый из нас в этой жизни. Каждому свое и каждый кулик хвалит свое болото.
Я к примеру не зацикливаюсь только на работе и заработке кучи денег...
аж слеза навернулась) впрочем, никогда в тебе не сомневалась))
оказывается, тут не только жадные дети рассуждающие, с кем выгоднее иметь знакомство...
убивает цинизм ситуации... я об этом еще не задумывалась. нет, я конечно использую знания и умения знакомых людей на взаимовыгодных условия, если позволяет ситуация. но я как-то так... предпочитаю работать с людьми, с которыми приятно и интересно работать здесь и сейчас. вне контекста, кем они станут, когда вырастут.
аж слеза навернулась) впрочем, никогда в тебе не сомневалась))
оказывается, тут не только жадные дети рассуждающие, с кем выгоднее иметь знакомство...
убивает цинизм ситуации... я об этом еще не задумывалась. нет, я конечно использую знания и умения знакомых людей на взаимовыгодных условия, если позволяет ситуация. но я как-то так... предпочитаю работать с людьми, с которыми приятно и интересно работать здесь и сейчас. вне контекста, кем они станут, когда вырастут.
Это неправильно - нужно расчетливо выбирать с кем и что поиметь - иначе какой смысл в жизни? - интересно работать с людьми? - это как? - и что может быть интересного в работе с людьми.... Люди пытаются нарыть себе побольше - чтобы осталось детям и внукам и еще на пенсии... ну не чудесно ли это? в чем же еще может быть смысл жизни.. ?
оказывается, тут не только жадные дети рассуждающие, с кем выгоднее иметь знакомство... убивает цинизм ситуации... я об этом еще не задумывалась. нет, я конечно использую знания и умения знакомых людей на взаимовыгодных условия, если позволяет ситуация. но я как-то так... предпочитаю работать с людьми, с которыми приятно и интересно работать здесь и сейчас. вне контекста, кем они станут, когда вырастут.
почему жадные дети? цинизм тут не причем, человечиские отношения многограны... и это ("использую знания и умения знакомых людей на взаимовыгодных условия") лишь маленькая из их граней. Тем более там рассуждения в контексте... бизнеса. А бизнес - это всегда сотрудничество людей. :justcuz_hourglass:
почему жадные дети? цинизм тут не причем, человечиские отношения многограны... и это ("использую знания и умения знакомых людей на взаимовыгодных условия") лишь маленькая из их граней. Тем более там рассуждения в контексте... бизнеса. А бизнес - это всегда сотрудничество людей. :justcuz_hourglass:
"Это неправильно - нужно расчетливо выбирать с кем и что поиметь - иначе какой смысл в жизни? - интересно работать с людьми? - это как? - и что может быть интересного в работе с людьми.... Люди пытаются нарыть себе побольше - чтобы осталось детям и внукам и еще на пенсии... ну не чудесно ли это? в чем же еще может быть смысл жизни.. ? "
почему жадные дети? цинизм тут не причем, человечиские отношения многограны... и это ("использую знания и умения знакомых людей на взаимовыгодных условия") лишь маленькая из их граней. Тем более там рассуждения в контексте... бизнеса. А бизнес - это всегда сотрудничество людей. :justcuz_hourglass:
просто я думаю о сегодняшнем дне и сегодняшних отношениях... без прицела на светлое будущее, о котором ЖД так без устали мечтают)
ну и потом, человек, в котором чувствуется потенциал большой карьеры не всегда тот человек, с которым сегодня хочется пиво пить... я хочу сказать, что не стала бы заставлять себя работать в проекте или в команде с человеком, который не совсем нравится мне как человек, в расчете что он оценит мои проф. качества и вспомнит обо мне через 5-10 лет...
и в общем, я так и делаю. чудовищная непрактичность) я даже думаю, что все люди, которые мне не нравятся прекрасно об этом догадываются (моими стараниями). никого не призываю следовать примеру, тк на это можно смотреть по-разному. опять-таки зависит от целей
2) Понять что в поле не дураки работают- любой из этих "неХВ" может любого из нас в своей область ниже плинтуса бросить.
3) Усмирть имперские амбиции и начать работать.
Вобщем, ХВ есть ХВ, а "работать то все равно придется". (Копирайт, Иван Кошовкин)
Про консалтинг: общался с мужиком, консалтетром, дэйли рэйт: 2000 фунтов в день. Лично ему. Образование: а-ля "ПТУ", степень на старости лет получил(ему уже по 60). Стаж: Техник по раствору,полевой инженер, инженер, эксперт. Сейчас консультирует по буровым растворам западные компании. Сомневаюсь если в Хъустоне копи-пейстом заниматься всю жизнь в теплом офисе получится такой же результат. Так и останешся консультантом по копипейсту.
Вывод: опыт есть опыт. Причем любой. А что ушел в поле там и остался- это не факт.
Единичные примеры не канают. Гораздо выше вероятность, что теплее будет тому, кто сразу начал с тёплого офиса.
Я приведу другой единичный пример. Отец рассказывал про одного своего знакомого геолога. Он заслуженный геолог РФ, лауреат госпремий, главный геолог в буровом предприятии и т.д. Всю жизнь в Сибири да на севере. Надоело ему как-то по северам мотаться. Поехал в Москву на собеседования. Собеседовали его в Роснефти, у нехилых манагеров, на высоком этаже. Первый вопрос - рассказать о себе, о своём опыте. Ну он всё и выложил, про свои заслуги, что он постоянно в полях, на буровых, весь процесс знает как свои пять. Его выслушали лениво так... один манагер попросил подойти к окну. Вопрос: "Ты видишь здесь хоть одну буровую? Нет? Вот и вали нах туда, где они есть!".
Это вы уже в частности полезли... В поле ПТ, а в офисе инжениринг вот и вся разница, и если бы пришли они в блок добычи то результ был бы обратным... Одно могу сказать что в речи москвичей постояно проскалзывает что они работали с кем то, а на производстве над чем то, это говорит само за себя по распределению реальной ответственности, и пока не окунешься в реальную отмосферу добычи не поймешь почему люди не делают это а делают то и наоборот. Но это по моей компании, навеное где то не так а может быть и наоборот...
Это вы уже в частности полезли... В поле ПТ, а в офисе инжениринг вот и вся разница, и если бы пришли они в блок добычи то результ был бы обратным... Одно могу сказать что в речи москвичей постояно проскалзывает что они работали с кем то, а на производстве над чем то, это говорит само за себя по распределению реальной ответственности, и пока не окунешься в реальную отмосферу добычи не поймешь почему люди не делают это а делают то и наоборот. Но это по моей компании, навеное где то не так а может быть и наоборот...
Половина манагеров вообще не с нефти - нах*ра манагеру знать технологические процессы - на это технари есть.... Роль манагера - работать именно с кем-то... а не с чем-то... Именно манагер набирает людей - именно он понимает подходит человек для этой работы или нет - именно он подбирает команду... Короче если нравится роль эксперта по узкой области - то вперед! забуриваемся в узкую и прем пока экспертом не станем, если есть желание работать с людьми - то специальные знания даже могут мешать... Опять же, очевидно, что эксперт может получать 2000 фунтов и даже выше - этого никто не отменял. И хилый манагер может получать гораздо меньше. Вся разница в подходах - в понимании технарей на местах - манагер - паразит и это правильно... Но он разбирается в том как сделать прибыль, с кем работать и т.д.
А я хочу из технаря стать манагером. Ибо я не представляю как можно грамотно администрировать не разбираясь в сути процессов... Кто не согласен - на здоровье. Манагера из технарей ни одна падла не нае..ет Иногда смотрю что манагеры х..евертят... плакать хочется... Сразу вспоминается фраза "не можешь срать - не мучай жопу"
99% манагеры приходят с производства. Кому нах нужен манагер не понимающий процессов происходящих в его департаменте, управлении и т.д. чет от темы совсем отошли, вродеб место опсуждали - терь по манагерам - технарям
Мое мнение что лучше чередовать Москва - Месторождение и обратно. Это позволяет посмотреть на картинку с двух сторон, выбрать что больше по душе и понять в чем разница.
Насчет манагеров думаю надо разделить так называемых финансистов - Бизнес Девелопмент и производственников. Для первых важней Москва и теплый офис. Для второй категории без опыта на местах делать нечего. Большинство ХВ-шников не попадают не в ту не в другую категорию т.к. в основном геологи и разработчики. Т.е. если идти по самой общей ХВ-шной дороге (консалтинг, разработка, геология) то при очень хорошем раскладе - subsurface manager большого или маленького уровня. Грубо говоря директором по производству ХВ-шнику стать почти невозможно, если только срочно не уйти оператором в цех. Но есть возможность стать директором директора если идти по другим дорогам. У каждого направления есть свои полки, и чтобы их преодолеть надо заниматься чем то другим. Того же директора по производству, например, который на месторождении проработал 15-20 лет уже скорее все перемещать выше по компании не будут. Его опыт нужен именно там и только там.
К слову, наш world wide production vice president разработчик
Половина манагеров вообще не с нефти - нах*ра манагеру знать технологические процессы - на это технари есть.... Роль манагера - работать именно с кем-то... а не с чем-то... Именно манагер набирает людей - именно он понимает подходит человек для этой работы или нет - именно он подбирает команду...
Вот это слишком оторванно от реальности и идиализированно...,
сейчас создать команду хороших проффесионалов ой как не просто..., если ты заходишь на сайты headhunterов то поймешь..., вакансии с кучей требований и опытом работы от 5 лет, весят куеву тучу времени (по полгода)... хоть и зарплата там очень и очень..., ...
А время идет..., и чтобы дело шло придется брать молодых ребят и учить, наставлять, объяснять что к чему. А какой из такого манагера наставник, если он так сказать не был на передовой и пороха не нюхал и сам в этой каше не варился, и не разбирается в технических процессах. На все готовинькое прийти не получится.
Ближе к реальности, а не идиализированным ситуациям. Управлять командой проффесионалов ума много не надо... здесь на пять с минусов справиться заурядный манеджер. Но только эту команду в наше время надо самому обучать и выращивать, а это, млять, задачка на порядок покруче чем просто быть манагером.
Мое мнение что лучше чередовать Москва - Месторождение и обратно. Это позволяет посмотреть на картинку с двух сторон, выбрать что больше по душе и понять в чем разница. Насчет манагеров думаю надо разделить так называемых финансистов - Бизнес Девелопмент и производственников. Для первых важней Москва и теплый офис. Для второй категории без опыта на местах делать нечего. Большинство ХВ-шников не попадают не в ту не в другую категорию т.к. в основном геологи и разработчики. Т.е. если идти по самой общей ХВ-шной дороге (консалтинг, разработка, геология) то при очень хорошем раскладе - subsurface manager большого или маленького уровня. Грубо говоря директором по производству ХВ-шнику стать почти невозможно, если только срочно не уйти оператором в цех. Но есть возможность стать директором директора если идти по другим дорогам. У каждого направления есть свои полки, и чтобы их преодолеть надо заниматься чем то другим. Того же директора по производству, например, который на месторождении проработал 15-20 лет уже скорее все перемещать выше по компании не будут. Его опыт нужен именно там и только там.
К слову, наш world wide production vice president разработчик
С этим я могу согласиться и я как раз имел в виду случай "директор директора" А в самом общем случае - согласен - знание производства будет необходимо. Ну мы же не хотим стать какими то ...subsurface manager? ..
п.с. еще есть мэнеджер по уборке территорий, мэнеджер по швабре... в некоторых компаниях очень много мэнеджеров проекта - которые делают работу обычного администратора...
to Antalik: в принципе соглашусь - часть и топ мэнеджеров в Юкосе была с полевым опытом - Джо Мак вроде бы с Шлюма пришел и умел оптимизировать и скважину и заводнение....
Интересная цитата! Половина манагеров вообще не с нефти - нах*ра манагеру знать технологические процессы
это от недонасыщенного рынка труда... и сколько "уважения" вызывают эти люди у подчиненных, тоже ни для кого не секрет
тема плавно ушла в решение парадигмы "теплый офис"/"холодное месторождение" и текникал скилз версус бизнес (лидершип) скилз последнее - это вапщета отдельная и большая тема а первое - это зависит от бизнес задач конкретного человека и ни от чего больше. не стоит вот так... в теплом офисе все бездельники. складывается впечатление, что инженер разработчик не стоит мизинца оператора
это от недонасыщенного рынка труда... и сколько "уважения" вызывают эти люди у подчиненных, тоже ни для кого не секрет
У нас и сейчас мэнеджер не с нефти и в Марафоне был и вызывал уважение - по крайней мере соображал... Зато куча "коренных" нефтянников, которые уже отупели и заученно знают какие то технологические процессы - а что нового они могут придумать? - Сделать что то новое - внести улучшения может человек - постоянно смотрящий на вещи свежим взглядом... Хотябы мотающийся - москва - филд В хероват тоже если помните больше 50% поступили "не нефтянники" - а кто лучше учился?.. в целом.. Есть те кто исполняют по заученной схеме, а есть те кто делают нововведения. Наверное не надо объяснять что дает наибольшую прибыль компании. Первые могут обеспечить прирост 5-10% Последние - в разы выше. Причем последних все считают бездельниками - поскольку внешне это так и выглядит.
Москва
Аддис-Абеба
Млин чушь пишите. Вот реальные места для ХВ:
"Большая Пысса (населенный пункт в Коми-Удорском районе)
Большие Пупсы (деревня в Тверской обл.)
ул. Минструактивная (Смоленская обл.)
Дешевки (деревня в Калужской обл.)
ул. Новый русский спуск (деревня Уборы)
Такое (село на Сахалине)
Тухлянка (река на Сахалине)
Баклань (село в Брянской обл.)
Лохово (поселок на Можайском ш.)
Большое Струйкино (село в Новогородской обл.)
Говнище (деревня в Тверской обл.)
Дно (город недалеко от Пскова)
Трусово (деревня в республике Коми)
ул. Забойна (Калуга)
Кокаиновые горы (река в Пермской обл.)
Косяковка (деревня в Башкирии)
Куриловка (село в Саратовской обл.)
Ширяево (деревня в Самарской обл.)
Ломки (деревня в Нижегородской обл.)
Большой Куяш (деревня в Челябинской обл.)
Иннах (поселок на Чукотке)
Крутые Хутора (деревня в Липецкой обл.)
Крутая (деревня в Коми)
Новые Алгашира (колхоз в Ульяновской обл.)
Новопозорново (село в Кемеровской обл.)
Лысая Балда (река в селе Заряное, Украина)
Болотная Рогавка (деревня в Новгородской обл.)
Старые Черви (село в Кемеровской обл.)
Верхнее Зачатье (деревня в Чеховском йоне)
Дураково (деревня в Калужской обл.)
Заячий пузырь (река в Кемеровской обл.)
Козявкино (село в Кемеровской обл.)
Цаца (Волгоградская обл.)
Засосная (деревня в Липецкой обл.)
Звероножка (река в Московской обл.)
Муходоево (село в Белгородской обл.)
Да-да (поселок в Хабаровском крае)
Вобля (река в Рязанской обл.)
Хреновое (село в Воронежской обл.)
Блювиничи (деревня в Брестской обл.)
Большое Бухалово (деревня в Вологодской обл.)
Свиновье (деревня в Одинцовском районе)
Синие Лепяги (поселок в Воронежской обл.)
Жабино (деревня в Мордовии)
Кончинино (деревня под Дмитровом)
Раздериха (река в Дмитровском районе)
Чуваки (деревня в Пермской обл.)
Мусорка (дреревня в Ульяновской обл.)
Голодранкино (деревня под Магнитогорском)
Безводовка (деревня в Ульяновской обл.)
Красная Могила (Донецкая обл.)
Кундрючья (река под Волгоградом)
Хотелово (поселок под Тверью)
Добрые Пчелы (в Рязанской обл.) "
И это только в России!!!
Москва
Дубаи или Хьюстон... ни там ни там не был
Дубаи - гадкое место - жара
из машины не выйдешь
не буду оригинальным, Южно-Сахалинск
где угодно, с семьей, на территории глобуса зимли
из машины не выйдешь
Очень сильно хочу побывать в Тверской области
Там где нефть добывают. Пофиг где... Хоть на Ванкоре... Набраться там опыта, а потом уже Хьюстоны-Суюстоны...
на начальном этапе...
З.Ы. Не Москва - это точно
З.З.Ы. Никого не хочу обидеть. Все люди разные. Понятно, что модельерам нах нефть не нужна. Сиди себе в теплом месте и строй модели, да оценивай запасы... А если хочешь зашарить в технологии какой-нить, то придется и померзнуть...
Просмотрев предложенный список крайне трудно было сделать выбор, поэтому я сейчас колеблюсь между Кокаиновыми горами и Большим куяшем..
Ну буду оригинален - каждому свое.
Если конечная цель - Москва или Хьюстон, то и начинать работу имхо лучше там.
Как раз в бизнес дивелопменте и поймут.., так как чел проработавший на месторождениях - поварившийся в этой теме... как никто другой будет знать потребности и проблемы клиента. Плюс ко всему будущие клиенты - это как раз текущие коллеги (с кем работал) и наработанный за это время можно неплохо капитализировать.
Про где начинать не очень принципиально, но без опыта работы на передовой в любом случие сложнее.
Если человек идёт в консалтинг после работы на месторождении, то вряд ли его клиентами будут его бывшие коллеги
про 20-30 лет согласен..., но опять же смотря, чем заниматься все эти 20-30 лет...
Он же говорит о СВОЁМ бизнесе..., а чаще всего первые клиенты в новом бизнесе это бывшие компании, в которых ты прекрасно разбираешься и всех знаешь.
Говорить что Network в бизнесе , а особенно, в нефтянной отрасле бесполезен это и ничего не стоит ( ), я думаю ты себе неправильно представляешь взаимоотношения с клиентом и как чаще всего появляются самые лучшие oportunity
...
за 20-30 лет... думаю должен быть пошире..., включая главного геолога
Если он уже сам главным геологом не станет
начальников отдела и зав. лабы..., как раз это те люди которые участвуют в совещаниях и планерках,
у многих у них отличные отношения с гл. геологом. Они как раз могут и пролобировать.., либо порекомендовать его гл. геологу, как "своего" человека, помочь встречится, расказать как лучше подъехать... , расказать какие проблеммы и что и надо...
короче представить как использовать свой network при открытии консалтинга в Москве можно
Все это опять же субьективно, я согласен. Скажу только что в мнение увожаемого Antalika весьма весомо, т.к. он поработал и в Мск и в Сибире. Я же со своей стороны работал в Тюмени, а сейчас в Сибире. По поводу инжениринга в Сибире на филде, чем я сейчас занимаюсь, скажу что в данном моем предприятии он на голову выше чем в Тюмени либо в Мск в головном офисе, по многим причинам которые я бы не хотел здесь обсуждать. Про тех позиции я речь не вел, хотя хочешь или нет но здесь с этими проблеммами сталкиваешься регулярно тоже. А с гл. геологом, гл. инженером, ген. директором я уже общаюсь, никаких здесь проблемм не вижу. Понятно что если идешь в Цех, геологом, то не с кем из сильных общаться не будешь, но таких Хероватов я пока не встречал. Учились то все таки не зря.
В общем хотел бы попросить народ немного пооргументировании выступать. А если просто писать город то это не интересно и безосновательно. Опять подчеркну что на данный момент наши споры и обсуждения по данной теме могут показаться смешны из-за отсутствия обширного географического опыта, но все я думаю все еще придет.
Встречный вопрос: а что нужно настоящему ХВшнику? Кто такой вообще этот настоящий ХероВат? :о)) просто нефтяной инженер чтоли? Тогда причем тут ХВ?
Проработал в МсК 2 года, в ЮНГ лет 5. Сейчас нахожусь в Южно-Сахалинске.
Если Честно - то раньше (еще годик назад) хотел найти место под солнцем где нибудь в районе г. Москва - сейчас как то даже и не тянет. Есть желание продолжать - ездить по миру - лет 5 там - лет 5 здесь. Мне не нравится сидеть на одном месте и копать в одном направлению. Здесь нереально найти единого решения. Поэтому резюмирую - кждому свое.
Пробежался можно сказать по всей рассеи - с самого запада до дальнего востоку - пока не жалею. Все зависит от того - чего хочет каждый из нас. Я хочу получить реального опыта добычи в офф-шоре - процессинг(surface facilities, geology, reservoir engineering, production etc) - сейчас у мня есть все возможности для этого.Хотел попасть в мультидисциплинарную команду и мне это удалось. Так сказать и длину и в ширь растем
Паша, дело в том чего хочет каждый из нас в этой жизни. Каждому свое и каждый кулик хвалит свое болото.
Я к примеру не зацикливаюсь только на работе и заработке кучи денег, потому мне трудно сказать что я хочу в Сибирь или на Сахалин :о)) скорее я туда не особо рвусь, это конечно в добровольном порядке...
A ya vot na upomyanutoi reke Tuhlyanke dage gila 9 let. Tak chto iz pervih ust kak govoritsya mogu posovetovat tuda NE ehat
Вообще по-моему полезно иметь связи и с инженерами и с менеджерами - поскольку иногда инженера что то решают - например делают рекомендацию менеджеру какую программу купить и если у менеджера нету личной заинтересованности (ему все равно) то покупают ту которую сказал инженер.
С другой стороны заказы например по оценке стоимости компаний делают явно не микроменеджеры а более топовые так сказать товарищи.
Поэтому бывает полезно иметь блат везде..
Хотя я наверное пока в г. Москва останусь... помучаюся .. :rolleyes:
Кстати кто может подсказать как картинки вставлять в текст сообщений?..
впрочем, никогда в тебе не сомневалась))
оказывается, тут не только жадные дети рассуждающие, с кем выгоднее иметь знакомство...
убивает цинизм ситуации... я об этом еще не задумывалась. нет, я конечно использую знания и умения знакомых людей на взаимовыгодных условия, если позволяет ситуация.
но я как-то так... предпочитаю работать с людьми, с которыми приятно и интересно работать здесь и сейчас. вне контекста, кем они станут, когда вырастут.
в конце концов важнее, кем вырастешь ты сам
Это неправильно - нужно расчетливо выбирать с кем и что поиметь - иначе какой смысл в жизни?
Люди пытаются нарыть себе побольше - чтобы осталось детям и внукам и еще на пенсии... ну не чудесно ли это?
почему жадные дети?
цинизм тут не причем, человечиские отношения многограны... и это ("использую знания и умения знакомых людей на взаимовыгодных условия") лишь маленькая из их граней.
Тем более там рассуждения в контексте... бизнеса. А бизнес - это всегда сотрудничество людей.
:justcuz_hourglass:
+1 аффтор жжот
"Это неправильно - нужно расчетливо выбирать с кем и что поиметь - иначе какой смысл в жизни? - интересно работать с людьми? - это как? - и что может быть интересного в работе с людьми....
Люди пытаются нарыть себе побольше - чтобы осталось детям и внукам и еще на пенсии... ну не чудесно ли это? в чем же еще может быть смысл жизни.. ? "
Ты всерьез?
ну и потом, человек, в котором чувствуется потенциал большой карьеры не всегда тот человек, с которым сегодня хочется пиво пить... я хочу сказать, что не стала бы заставлять себя работать в проекте или в команде с человеком, который не совсем нравится мне как человек, в расчете что он оценит мои проф. качества и вспомнит обо мне через 5-10 лет...
и в общем, я так и делаю. чудовищная непрактичность) я даже думаю, что все люди, которые мне не нравятся прекрасно об этом догадываются (моими стараниями). никого не призываю следовать примеру, тк на это можно смотреть по-разному. опять-таки зависит от целей
"люди с прицелом на светлое будущие"
Кто-нибудь может прокомментить - что такое цинизм. и как он лично его понимает.
Самое крутое место для ХРВатта- месторождение.
Помогает в следущем:
1) Перестать умничать
2) Понять что в поле не дураки работают- любой из этих "неХВ" может любого из нас в своей область ниже плинтуса бросить.
3) Усмирть имперские амбиции и начать работать.
Вобщем, ХВ есть ХВ, а "работать то все равно придется". (Копирайт, Иван Кошовкин)
Про консалтинг: общался с мужиком, консалтетром, дэйли рэйт: 2000 фунтов в день. Лично ему.
Образование: а-ля "ПТУ", степень на старости лет получил(ему уже по 60). Стаж: Техник по раствору,полевой инженер, инженер, эксперт. Сейчас консультирует по буровым растворам западные компании. Сомневаюсь если в Хъустоне копи-пейстом заниматься всю жизнь в теплом офисе получится такой же результат. Так и останешся консультантом по копипейсту.
Вывод: опыт есть опыт. Причем любой. А что ушел в поле там и остался- это не факт.
Единичные примеры не канают. Гораздо выше вероятность, что теплее будет тому, кто сразу начал с тёплого офиса.
Я приведу другой единичный пример. Отец рассказывал про одного своего знакомого геолога. Он заслуженный геолог РФ, лауреат госпремий, главный геолог в буровом предприятии и т.д. Всю жизнь в Сибири да на севере. Надоело ему как-то по северам мотаться. Поехал в Москву на собеседования. Собеседовали его в Роснефти, у нехилых манагеров, на высоком этаже. Первый вопрос - рассказать о себе, о своём опыте. Ну он всё и выложил, про свои заслуги, что он постоянно в полях, на буровых, весь процесс знает как свои пять. Его выслушали лениво так... один манагер попросил подойти к окну. Вопрос: "Ты видишь здесь хоть одну буровую? Нет? Вот и вали нах туда, где они есть!".
Гузель! Дай пять!
Это вы уже в частности полезли... В поле ПТ, а в офисе инжениринг вот и вся разница, и если бы пришли они в блок добычи то результ был бы обратным... Одно могу сказать что в речи москвичей постояно проскалзывает что они работали с кем то, а на производстве над чем то, это говорит само за себя по распределению реальной ответственности, и пока не окунешься в реальную отмосферу добычи не поймешь почему люди не делают это а делают то и наоборот. Но это по моей компании, навеное где то не так а может быть и наоборот...
Именно манагер набирает людей - именно он понимает подходит человек для этой работы или нет - именно он подбирает команду...
Короче если нравится роль эксперта по узкой области - то вперед! забуриваемся в узкую и прем пока экспертом не станем, если есть желание работать с людьми - то специальные знания даже могут мешать...
Опять же, очевидно, что эксперт может получать 2000 фунтов и даже выше - этого никто не отменял. И хилый манагер может получать гораздо меньше. Вся разница в подходах - в понимании технарей на местах - манагер - паразит и это правильно...
Но он разбирается в том как сделать прибыль, с кем работать и т.д.
А я хочу из технаря стать манагером. Ибо я не представляю как можно грамотно администрировать не разбираясь в сути процессов... Кто не согласен - на здоровье.
Манагера из технарей ни одна падла не нае..ет
Иногда смотрю что манагеры х..евертят... плакать хочется...
Сразу вспоминается фраза "не можешь срать - не мучай жопу"
99% манагеры приходят с производства. Кому нах нужен манагер не понимающий процессов происходящих в его департаменте, управлении и т.д.
чет от темы совсем отошли, вродеб место опсуждали - терь по манагерам - технарям
Мда, интересные примеры by ВиктОр & Alex.
Мое мнение что лучше чередовать Москва - Месторождение и обратно. Это позволяет посмотреть на картинку с двух сторон, выбрать что больше по душе и понять в чем разница.
Насчет манагеров думаю надо разделить так называемых финансистов - Бизнес Девелопмент и производственников. Для первых важней Москва и теплый офис. Для второй категории без опыта на местах делать нечего. Большинство ХВ-шников не попадают не в ту не в другую категорию
т.к. в основном геологи и разработчики. Т.е. если идти по самой общей ХВ-шной дороге (консалтинг, разработка, геология) то при очень хорошем раскладе - subsurface manager большого или маленького уровня. Грубо говоря директором по производству ХВ-шнику стать почти невозможно, если только срочно не уйти оператором в цех. Но есть возможность стать директором директора 
если идти по другим дорогам. У каждого направления есть свои полки, и чтобы их преодолеть надо заниматься чем то другим. Того же директора по производству, например, который на месторождении проработал 15-20 лет уже скорее все перемещать выше по компании не будут. Его опыт нужен именно там и только там.
К слову, наш world wide production vice president разработчик
+1 Согласен полностью.
Вот это слишком оторванно от реальности и идиализированно...,
сейчас создать команду хороших проффесионалов ой как не просто..., если ты заходишь на сайты headhunterов то поймешь..., вакансии с кучей требований и опытом работы от 5 лет, весят куеву тучу времени (по полгода)... хоть и зарплата там очень и очень..., ...
А время идет..., и чтобы дело шло придется брать молодых ребят и учить, наставлять, объяснять что к чему. А какой из такого манагера наставник, если он так сказать не был на передовой и пороха не нюхал и сам в этой каше не варился, и не разбирается в технических процессах. На все готовинькое прийти не получится.
Ближе к реальности, а не идиализированным ситуациям. Управлять командой проффесионалов ума много не надо... здесь на пять с минусов справиться заурядный манеджер. Но только эту команду в наше время надо самому обучать и выращивать, а это, млять, задачка на порядок покруче чем просто быть манагером.
С этим я могу согласиться и я как раз имел в виду случай "директор директора"
А в самом общем случае - согласен - знание производства будет необходимо.
Ну мы же не хотим стать какими то ...subsurface manager? ..
п.с. еще есть мэнеджер по уборке территорий, мэнеджер по швабре...
в некоторых компаниях очень много мэнеджеров проекта - которые делают работу обычного администратора...
to Antalik: в принципе соглашусь - часть и топ мэнеджеров в Юкосе была с полевым опытом - Джо Мак вроде бы с Шлюма пришел и умел оптимизировать и скважину и заводнение....
тема плавно ушла в решение парадигмы "теплый офис"/"холодное месторождение" и текникал скилз версус бизнес (лидершип) скилз
последнее - это вапщета отдельная и большая тема
а первое - это зависит от бизнес задач конкретного человека и ни от чего больше. не стоит вот так... в теплом офисе все бездельники. складывается впечатление, что инженер разработчик не стоит мизинца оператора
У нас и сейчас мэнеджер не с нефти и в Марафоне был и вызывал уважение - по крайней мере соображал...
Зато куча "коренных" нефтянников, которые уже отупели и заученно знают какие то технологические процессы - а что нового они могут придумать? - Сделать что то новое - внести улучшения может человек - постоянно смотрящий на вещи свежим взглядом... Хотябы мотающийся - москва - филд
В хероват тоже если помните больше 50% поступили "не нефтянники" - а кто лучше учился?.. в целом..
Есть те кто исполняют по заученной схеме, а есть те кто делают нововведения.
Наверное не надо объяснять что дает наибольшую прибыль компании.
Первые могут обеспечить прирост 5-10%
Последние - в разы выше.
Причем последних все считают бездельниками - поскольку внешне это так и выглядит.
Страницы