Вопрос совсем не праздный. Именно ученые - разработчики месторождений составляют элиту нефтяной науки. К сожалению, ВНИИНЕФТЬ в плачевном состоянии. Институты Баку, Грозного, Уфы и других центров нефтяной науки - тоже. Вот и разбросаны многие таланты по разным компаниям.
Вопрос совсем не праздный. Именно ученые - разработчики месторождений составляют элиту нефтяной науки. К сожалению, ВНИИНЕФТЬ в плачевном состоянии. Институты Баку, Грозного, Уфы и других центров нефтяной науки - тоже. Вот и разбросаны многие таланты по разным компаниям.
думаю ключевая фраза здесь - "...многие таланты..." кстати мое мнение что элиту нефтяной науки составляют геологи-поисковики
думаю ключевая фраза здесь - "...многие таланты..." кстати мое мнение что элиту нефтяной науки составляют геологи-поисковики
ostorozhnee - hollywar razozzhesh. IMHO, elita mnogodisciplinarna, a vot v kakoi discipline/sphere bolshe "remeslinnikov", a gde bolshe "hudozhnikov"...
Kazhdiy budet havalit svoe boloto - poetomu ja golosuju za exploration:)
да я чуть-чуть никогда не задумывался над этим вопросом, интересно узнать доводы, почему "...разработчики месторождений составляют элиту нефтяной науки..."
Алиев специализируется на разработке газовых и газоконденсатных месторождений, по нефтянке спецы Дмитриевский, Закиров. Это по крайней мере те, кого я знаю из специалистов по разработке в Москве
Не надо воевать, надо вопросы и ответы правильно формулировать и внимательно читать. Вопрос был поставлен конкретно: специалист в области разработки нефтяных месторождений. Комментарии по поводу геологов, разработки газа и пр. - не в тему. Не поймите неправильно, я очень уважаю геологов и их науку. Да, все взаимосвязано. Но... под словосочетанием "нефтяная наука" я прежде всего понимаю гидродинамику пласта, т.н. reservoir engineering. Думаю, что я не одинок. А вообще вопрос праздный. Может быть хороший специалист-академик (теоретик), может быть инженер-практик, специалист по определенным месторождениям, и т.д. Много хороших специалистов и выделять кого-то одного смысла нет. Ты зачем спросил-то, Дэнис? Какая кому польза, если мы тут решим, кто крут (скорее всего, никогда не решим).
Ты зачем спросил-то, Дэнис? Какая кому польза, если мы тут решим, кто крут (скорее всего, никогда не решим).
Это был заказной пост. Мне обещали заплатить. Да-да, не смейтесь.
Похоже кто-то хочет разжечь тут холивар. Но я не знаю зачем это надо. Согласен, что "вопрос поставлен некорректно" и правды тут не доискаться. На месте администрации форума я бы прикрыл эту тему.
Столько имен, я кроме Закирова никого не знаю... Это все кто??? Я вообще глубоко сомневаюсь что лучшие спецы сидят в Мск, где нефти нет, а есть только социальные проекты типа ВНИИ и т.п. Невозможно быть специалистом в разработке и при этом не практиковать, сидеть в Мск или еще где нить, над месторождениями только на самолете летать и со скоростью 1000 скважин в месяц моделять, зарабатывая свои деньги, а дальше трава не рости...
Невозможно быть специалистом в разработке и при этом не практиковать, сидеть в Мск или еще где нить, над месторождениями только на самолете летать и со скоростью 1000 скважин в месяц моделять, зарабатывая свои деньги, а дальше трава не рости...
100 балов! Я знаю нефтяную компанию, в которой разработкой рулит человек, не видавший в глаза скважин. Наукой там рулит такой же.
Столько имен, я кроме Закирова никого не знаю... Это все кто??? Я вообще глубоко сомневаюсь что лучшие спецы сидят в Мск, где нефти нет, а есть только социальные проекты типа ВНИИ и т.п. Невозможно быть специалистом в разработке и при этом не практиковать, сидеть в Мск или еще где нить, над месторождениями только на самолете летать и со скоростью 1000 скважин в месяц моделять, зарабатывая свои деньги, а дальше трава не рости...
Ну отжёг! Я все фамилии упомянутые слышал, большие специалисты! Без капли скепсиса. Опять проявляется такое мнение: нефтяник - он должен быть вывалян в нефти как свинья, жрать самогон, и скважину видеть только как железку, которая возвышается над землей и снабжена табличкой. Это уподобление Д.Бушу который говорит, что настоящий американец должен быть безграмотным работягой Биллом.Не смешно? Если бы не эти соц. проекты - чтобы нефтяники делали бы? С самолета нефть разглядывали? Черпаками из колодцев черпали? Идолам молились бы, чтобы фонтан при бурении проявился? Эти люди, о которых Вы так уничижительно упоминаете - это Мозг разработки месторождений. А руки и прочие телеса без него недееспособны.
На самом деле вся профессура которую перечисли выше время от времени выезжают в те или иные регионы, их приглашают как экспертов для решения "парадоксов" и пр. сложностей.
Я не в коем случае не подвиргаю проф пригодность данных лиц, т.к. я их не знаю. Более того дело совсем не в том чтобы смотреть на скважину или ее трогать. Работая в нефтегазодобывающем предприятии вы сталкиваетесь с проблеммами добычи и разработки нефти непосредственно и в условиях реального принятия решений для преодоления данных проблемм. А сидя в Мск вы сталкиваетесь с проблемами как заработать нефтянные деньги. При всем сходстве звучания методы разные (цытата). Поэтому как правило очень мало людей вне нефтегазодобывающего предприятия реально владеет ситуацией и проблеммами которые наиболее остро стоят в данный момент и занимаются этими проблеммами каждый день, а не 5 дней в год в командеровке. К сожалению правила созданные государством таковы что нефтянной отрасли приходится тащить на себе некоторые социальные проекты (НИПИ, ВНИИ) где просто осваивают деньги. Большенство из данных учереждений не приносит практической пользы для нг предприятий за редким исключением. Там много в том числе и хороших специалистов, но к сожалению реальных проблем там нет как и их решений. То есть тяжело реально практиковать если ты работаешь в соц проекте который только осваивает деньги. И определенный скепсис в следствии вышеиздлженного у меня есть по этим людям но не больше. А уж про мозг , это и есть доказательства вышеизложенного. Неужели вы думаете что кто то на предприятии вообще спрашивает кого либо из вышеперечисленных о чем нибудь. На предприятии сейчас своих регуляторов хватает, и поверьте мне "мозг" никто давно не спрашивает, а руки и думают и делают. Я понимаю что людям которые провели всю трудовую деятельность в Мск в "нефтегазовой индустрии" читать это неудобно и возможно даже обидно, но это тем ни менее не меняет суть происходящего. Нужно получить свой опыт и на нетегазодобывающем предприятии и в офисе "социаального проекта". Причем и в обоих случаях на местах где нужно принимать самостояьельные решения. Тогда картина на нефтедобывающую индустрию сложиться адекватная.
так чисто субъективно, мое простое мнение. по разработке. а именно по заводнению в россии понравился Волкот Дон. по газ еору думаю пат магвайр и его бригада по пвт Брусиловский слышал что рулит по ГДИС Вольпин и Мясников среди наших конечно незнаю кто по общему деплишену, т.е. всей общей разработке, думаю кто то из норвегов либо из эксона внутри америки. Гидродинамик слышал про каневскую это из русских, среди иностранцев не знаю.
а про таких как бриллианты, гавуры фуксы, че про них говорить, какие это реальные разработчики это люди которые бабло рубят с умным видом и стремятся к NPV=0 на цкр. Это вообще уже давно балаган. И целая армия студентов работает паст энд копи под это. Жалко. С ходу после вуза уродовать мозг людям. типа миллиард горизонталок на 100 кт запасов.
Столько имен, я кроме Закирова никого не знаю... Это все кто??? Я вообще глубоко сомневаюсь что лучшие спецы сидят в Мск, где нефти нет, а есть только социальные проекты типа ВНИИ и т.п. Невозможно быть специалистом в разработке и при этом не практиковать, сидеть в Мск или еще где нить, над месторождениями только на самолете летать и со скоростью 1000 скважин в месяц моделять, зарабатывая свои деньги, а дальше трава не рости...
Я вообще глубоко сомневаюсь что лучшие спецы сидят в Мск, где нефти нет, а есть только социальные проекты типа ВНИИ и т.п.
Вопрос совсем не праздный. Именно ученые - разработчики месторождений составляют элиту нефтяной науки. К сожалению, ВНИИНЕФТЬ в плачевном состоянии. Институты Баку, Грозного, Уфы и других центров нефтяной науки - тоже. Вот и разбросаны многие таланты по разным компаниям.
На самом деле вся профессура которую перечисли выше время от времени выезжают в те или иные регионы, их приглашают как экспертов для решения "парадоксов" и пр. сложностей.
так чисто субъективно, мое простое мнение. по разработке. а именно по заводнению в россии понравился Волкот Дон. по газ еору думаю пат магвайр и его бригада по пвт Брусиловский слышал что рулит по ГДИС Вольпин и Мясников среди наших конечно незнаю кто по общему деплишену, т.е. всей общей разработке, думаю кто то из норвегов либо из эксона внутри америки. Гидродинамик слышал про каневскую это из русских, среди иностранцев не знаю.
Тяжело читать в предложении на русском языке коверканье английского "еору", "деплишену". Почему нельзя выражаться грамотным русским языком или хотя бы просто на русском? Если нельзя, то я делаю вывод, что Вы специализируетесь только на иностранной литературе, и, следовательно, отечественных ученых просто не знаете?
Теории и эмоции Pwl меня не удивляет. Это не заблуждения, это всё-таки, скорее, непонимание сущности работы разных групп людей. Кто-то думает головой, кто-то воплощает придуманное руками. Вся наука приходит в НГДУ только в виде указаний сверху. Единственные решения людей на местах: какой насос спустить в скважину, как найти технику для ГТМ, как "включить кусты" после грозы, закрыть хомутом порыв и т.д. Это ученые будучи студентами попробовали. Очень часто специалисты с промысла даже не представляют, что оно там внизу находится. Ни один вопрос разработки месторождения не решается на промысле. Что технологи решают перевести скважины с нагнетания на отбор? Или они решают применение МУН и МИДН? Или они решают где и как добурить скважины по площади? Так какие же нефтяники-разработчики могут быть там? Там есть нефтяники-операторы, нефтяники-технологи и т.д., т.е. те кто эксплуатируют месторождение, не вникая в разработку. Ни в коем случае не принижаю ценность работы операторов, маленьких и больших.
А кто говорит что нужно сидеть на промысле? Нужно сидеть в геологической службе, скажем в отделе разработки или еще в каком-нибудь (хотя на некоторых предприятиях такие решения принимаются на промыслах). И именно там вопросы о МУНах, ГТМах и пр. вопросы по разработке и решаются. И решаются не рекомендательно, а с несением за них ответственности причем прямой. И в случае неудачи ищутся ошибки, а сами неудачи как и успех ложаться в памяти как бесценный опыт. В то время как ученые разработчики почти всегда всю ответственность при неудаче перекладывают на технических специалистов либо вообще не дожидаются конца проекта т.к. платят им за уже сделанные рекомендации и отчеты, а не за реально добытую нефть. А то что вы так заговорили о решениях в разработке реально свидетельствует что нет у вас реального представления о процессе принятия решений как на н.д. предприятии так и в российской нефтянной индустрии (нихочу вас обидеть, но по данным словам можно сделать такое заключение). Возможно спор тут не совсем уместен, т.к. в понятие "разработка месторождений" мы вкладываем разные понятия. Мое понимание это создание и внедрение инженерных решений для увеличения либо предотвращения падения добычи нефти по средствам воздействия на пласт. В то время как ученый разработчик только открывает новые методы не имея реального опыта их внедрения. Пример: один из описанных здесь ученых-разработчиков предлагает бурить горизонтальные нагнетательные скважины в малопроницаемых коллекторах. В то время как он только стал прелогать данную концепцию у нас есть одно месторождение где волей судеб эта концепция уже давно реализована. Итог, фронт вытяснения горизонтальных нагнетательных скважин непонятен, они не поддерживают добычу на соседках, отсутствуют дешовые методы стимулирования данных скважин. Приемистостость этих скважин мала нет способов ее увеличения. Но на заседаниях ЦКР всем смело рекомендуется эта стратегия заводнения. И таких примеров масса. Разница между лучшими и средними она всегда в мелочах, а их из Москвы как правило не видно. Именно в мелочах, иногда на примере одиночных скважин и случеев произошедших с ними и опровергаются либо подтверждаются многие теории.
А кто говорит что нужно сидеть на промысле? Нужно сидеть в геологической службе, скажем в отделе разработки или еще в каком-нибудь (хотя на некоторых предприятиях такие решения принимаются на промыслах). И именно там вопросы о МУНах, ГТМах и пр. вопросы по разработке и решаются. И решаются не рекомендательно, а с несением за них ответственности причем прямой. И в случае неудачи ищутся ошибки, а сами неудачи как и успех ложаться в памяти как бесценный опыт. В то время как ученые разработчики почти всегда всю ответственность при неудаче перекладывают на технических специалистов либо вообще не дожидаются конца проекта т.к. платят им за уже сделанные рекомендации и отчеты, а не за реально добытую нефть. А то что вы так заговорили о решениях в разработке реально свидетельствует что нет у вас реального представления о процессе принятия решений как на н.д. предприятии так и в российской нефтянной индустрии (нихочу вас обидеть, но по данным словам можно сделать такое заключение). Возможно спор тут не совсем уместен, т.к. в понятие "разработка месторождений" мы вкладываем разные понятия. Мое понимание это создание и внедрение инженерных решений для увеличения либо предотвращения падения добычи нефти по средствам воздействия на пласт. В то время как ученый разработчик только открывает новые методы не имея реального опыта их внедрения. Пример: один из описанных здесь ученых-разработчиков предлагает бурить горизонтальные нагнетательные скважины в малопроницаемых коллекторах. В то время как он только стал прелогать данную концепцию у нас есть одно месторождение где волей судеб эта концепция уже давно реализована. Итог, фронт вытяснения горизонтальных нагнетательных скважин непонятен, они не поддерживают добычу на соседках, отсутствуют дешовые методы стимулирования данных скважин. Приемистостость этих скважин мала нет способов ее увеличения. Но на заседаниях ЦКР всем смело рекомендуется эта стратегия заводнения. И таких примеров масса. Разница между лучшими и средними она всегда в мелочах, а их из Москвы как правило не видно. Именно в мелочах, иногда на примере одиночных скважин и случеев произошедших с ними и опровергаются либо подтверждаются многие теории.
под промыслом я и понимаю геологические службы и отделы разработки - выполняя из года в год одни и те же стандартные для своего месторождения задачи, специалисты перестают понимать (если раньше уже знали) многие важные вопросы. Я опять же не говорю, что они ничем не занимаются. Они делают то, что сказал начальник цеха, то, что ему сказал начальник НГДУ, ТПП и т.д. до Москвы. Это легче, чем брать ответственность на себя, проще отмазаться за свои косяки на заучек из Центра. Очень легко повторять байки и анекдоты про ученных, посмеиваясь, что мы-то сами с усами. Какого, извиняюсь, хрена тогда Вы пользуетесь УЭЦН при добыче нефти? а не пользуетесь желонкой? Ведь УЭЦН Арутюнов придумал, не присутствуя на месторождении? Зачем применяете для защиты от газа центробежный газосепаратор, а не выключаете загазовавшую скважину? Ведь газик придумал доцент П.Д. Ляпков, работая в Губкинском тогда еще институте? А заводнение? А ГРП? везде Вам помогают ученые-разработчики. Не нужно пытаться выпятить свою работу на месте. Вы ЭКСПЛУАТИРУЕТЕ месторождение, честь и хвала Вам за это. Но в разработку (а тема именно о РАЗРАБОТЧИКЕ) не лезьте, пожалуйста. не зная специалистов разработки, не влазьте в дискуссию. И, пожалуйста, пишите грамотно, ваш текст просто режет глаза. НИХОЧУ читать такое, здоровье не позволяет. Не бывает грамотного специалиста в любом деле, который бы писал так отвратительно на русском языке. Или Вы ассимилированный африканец?
Если бы я выбирал из двух (Pwl и Kobold) на должность начальника разработки месторождений (начальник отдела, начальник управления, директор департамента, министерство и т.д.) я бы выбрал Pwl. Не в обиду Kobold. Просто, человек прошедший промысел мыслит по своему, я бы сказал – правильней или точечно-осмысленней. Хотя специалист в первую очередь должен быть всегда специалистом. Пардон, во вторую очередь - специалистом, а в первую – человеком.
под промыслом я и понимаю геологические службы и отделы разработки - выполняя из года в год одни и те же стандартные для своего месторождения задачи, специалисты перестают понимать (если раньше уже знали) многие важные вопросы. Я опять же не говорю, что они ничем не занимаются. Они делают то, что сказал начальник цеха, то, что ему сказал начальник НГДУ, ТПП и т.д. до Москвы. Это легче, чем брать ответственность на себя, проще отмазаться за свои косяки на заучек из Центра. Очень легко повторять байки и анекдоты про ученных, посмеиваясь, что мы-то сами с усами. Какого, извиняюсь, хрена тогда Вы пользуетесь УЭЦН при добыче нефти? а не пользуетесь желонкой? Ведь УЭЦН Арутюнов придумал, не присутствуя на месторождении? Зачем применяете для защиты от газа центробежный газосепаратор, а не выключаете загазовавшую скважину? Ведь газик придумал доцент П.Д. Ляпков, работая в Губкинском тогда еще институте? А заводнение? А ГРП? везде Вам помогают ученые-разработчики. Не нужно пытаться выпятить свою работу на месте. Вы ЭКСПЛУАТИРУЕТЕ месторождение, честь и хвала Вам за это. Но в разработку (а тема именно о РАЗРАБОТЧИКЕ) не лезьте, пожалуйста. не зная специалистов разработки, не влазьте в дискуссию. И, пожалуйста, пишите грамотно, ваш текст просто режет глаза. НИХОЧУ читать такое, здоровье не позволяет. Не бывает грамотного специалиста в любом деле, который бы писал так отвратительно на русском языке. Или Вы ассимилированный африканец?
Ответственность за применение той или иной технологии по разработке нефтянного месторождения несет Главный геолог, вплоть до уголовной в некоторых случаях. Москва (московский офис) навязывает финансовые правила. Начальник НГДУ не решает задач по разработке и пр. службы тоже. Не Москва не кто либо другой никакой ответственности кроме финансовой не несет. А всякие консультанты сидящие в том числе и в Мск вообще не несут никакой ответственности. Мы пользуемся ЭЦНами только от того что в данных конкретных условиях ЗС они приминимы с большей экономической выгодой, и никак не потому что их изобрел именно тот то человек, лобирование своих ушло вместе с распадом СССР. Переход на стратегию ЭЦН с ШГН в промышленных маштабах был проведен ЮКОСом как передавиком в начале этого века. При участие Джо Мака и Дона Волкета, а также консалтенге Шлюмберже. Не являюсь большим знатаком истории, но все же предположу что ЭЦНы всетаки придумали за рубежом, по крайней мере передовейшии технологии ЭЦН сейчас сосредоточены в руках иностранных производителей. И я неудевлюсь если выясниться что реально до госпадина Арутюнова ЭЦН был изобретен где нить не в нашей стране хотя попрошу помощи читателей чтобы раскрыть эту тему поподробнее. Ну и по прочим технологиям такая же петрушка, лиш отмечу что газосепаратор ЭЦН к разработке имееют малое отношение, это технологии добычи. Решение же разработчика это какую стратегию лифтов использовать на данном месторождении при таких то возможностях снабжения и инфраструктуре. А уж заводненние с ГРП это точно не русские и не советские технологии, это исторический факт. По поводу русского языка, мне некогда писать грамотно и обстоятельно, знаете работаю я... вот и промахиваюсь по клавишам иногода в спешке. Читать или не читать это ваш выбор. Мою грамотность пусть оценивают коллеги по работе и начальство, не ваше это дело. И какие мне задачи решать по разработке либо по транспортной логистике будут решать мои руководители. Знания разработки не измеряются знанием фамилий пусть даже очень уважаемых людей. Вот сижу пишу рекомендации гл геологу по организации ППД на одной залежи новой, прямо сейчас, и что то никто мне не звонит и не помогает. Межгород молчит, наверное спят уважаемые ученые еще...
Огромное спасибо за резко возросшее внимание к грамматике печатаемого текста! Теперь испытываю нескончаемое удовольствие, просто читая Ваши посты! Не собирался Вас обидеть, не обвиняю в неграмотности, просто смиренно прошу писать грамотно. Ваше мнение, что переход на УЭЦН в нашей стране начался со времен ЮКОС меня поставил просто в ступор... нет слов...оставлю без ответа (найти мой ответ для Вас не составит труда, если поищите в литературе). Арутюнов придумал ЭЦН задолго до этого. До него никто его не придумывал. Им же была основана компания REDA (русский электродвижитель Арутюнова). А то, что газосепаратор имеет прямое отношение к разработке, кажется, я не говорил. Это пример "небесполезности навозных жуков от науки". По поводу заводнения и ГРП - попробуйте опровергнуть меня фактами а не голыми словами. Заводнение придумали разработчики (адресно). не буду просто молоть языком. ГРП придумали в СССР и США одновременно на стыке 40-50ых годов. Причем придумали ученые мужи, наиболее известный из них Христианович. Не хочу никого заставить сомневаться в Вашей значимости. Прошу только не отвлекаться от темы. Мы выбираем лучшего разработчика из ныне живущих или ушедших (предлагайте свои фамилии, только аргументированно). А так как-то интересный разговор (респект Дэнису) перешел в какую-то муть. Кто-то говорит, что разработка на хрен не нужна, нужны только эксплуататоры.
Если бы я выбирал из двух (Pwl и Kobold) на должность начальника разработки месторождений (начальник отдела, начальник управления, директор департамента, министерство и т.д.) я бы выбрал Pwl. Не в обиду Kobold. Просто, человек прошедший промысел мыслит по своему, я бы сказал – правильней или точечно-осмысленней. Хотя специалист в первую очередь должен быть всегда специалистом. Пардон, во вторую очередь - специалистом, а в первую – человеком.
Мамонт, спасибо за Ваше мнение, но я не подаю резюме на должность начальника разработки месторождений (начальник отдела, начальник управления, директор департамента, министерство и т.д.). Мне это на данном жизненном этапе неинтересно. я тоже купался в нефти, отбирал пробы и заполнял шахматки. Это не показатель крутизны. Я не против всю жизнь провести на берегу Индийского или Тихого океанов рядом с любимой девушкой. Я только не хочу отходить от темы топика. Мы выбираем лучшего специалиста в области разработки, а не меряемся продольной длиной своих рабочих агрегатов.
Моё мнение из ныне живущих "разработчиков" - Мищенко Игорь Тихонович, это легенда. из тех, кто был - Желтов, Борисов, Чарный, Намиот, Лейбензон.
Мамонт, спасибо за Ваше мнение, но я не подаю резюме на должность начальника разработки Мы выбираем лучшего специалиста в области разработки, а не меряемся продольной длиной своих рабочих агрегатов.
Извините за скромное женское мнение, но читая все это, в голове всплыло только одно, мальчики, как всегда ,меряются... Зачем вам всем лучший? Каждый хорош в чем-то своем. Уж поверьте, А.И.Брусиловский не суется к С.Н. Закирову с советами по разработке, а С.Н., в свою очередь, прислушивается к А.И., когда речь идет о свойствах флюидов. Научный мир настолько специфичен, что каждый из всех перечисленных очень умных и уважаемых людей выбирает и занимает себе свою нишу, и слава Богу! Если они между собой не меряются, что же Вы-то их мерить собрались?
На счет ГРП: По ЭЦНам, придумывать ЭЦН, это работа не разработчика, а конструктора. Однако если вы посмотрите на спектр применения их в 90-х то увидите что ШГНов было подавляющее большенство. И стратегию в сторону ЭЦН переломил именно ЮКОС. В остальном по моему все понятно. Про Артюмова подтверждаю. А вообще этот спор к моему сожалению как гражданина России мне чем то напоминает спор про автопром, иномарки и автоваз. К сожалению российский сервис владеет только самыми дешовыми операциями. А многие весьма очевидные вещи приходиться продавливать через "устаявшеюся" психологию руководителей не владеющими даже основами разработки. Более 100 лет западный мир развивался по капиталистическим законам в условиях жесткой конкуренции в то время как мы эти 100 лет занимались протекционизмом. Поэтому к сожалению разрыв между нами и западным миром значителен. Но если нефтянка уже вступила в гонку и на правельном пути то другие индустрии боряться за то чтобы в ней поучаствовать.
100 балов! Я знаю нефтяную компанию, в которой разработкой рулит человек, не видавший в глаза скважин. Наукой там рулит такой же.
К сожалению это так и есть и где то 30% людей просто протирают штаны, неимея понятия о работе, приходится подкидывать идеи, а потом их же тебе и приподносят!!!!!!
На счет ГРП: По ЭЦНам, придумывать ЭЦН, это работа не разработчика, а конструктора. Однако если вы посмотрите на спектр применения их в 90-х то увидите что ШГНов было подавляющее большенство. И стратегию в сторону ЭЦН переломил именно ЮКОС. В остальном по моему все понятно. Про Артюмова подтверждаю. А вообще этот спор к моему сожалению как гражданина России мне чем то напоминает спор про автопром, иномарки и автоваз. К сожалению российский сервис владеет только самыми дешовыми операциями. А многие весьма очевидные вещи приходиться продавливать через "устаявшеюся" психологию руководителей не владеющими даже основами разработки. Более 100 лет западный мир развивался по капиталистическим законам в условиях жесткой конкуренции в то время как мы эти 100 лет занимались протекционизмом. Поэтому к сожалению разрыв между нами и западным миром значителен. Но если нефтянка уже вступила в гонку и на правельном пути то другие индустрии боряться за то чтобы в ней поучаствовать.
Вы искренне считаете, что всё что делалось в мировой разработке отражено в статьях SPE, особенно за первые годы существования? Поднимите труды отраслевых институтов, Вас ждёт много приятных открытий. Хватит рекламировать ЮКОС! К чему? тем более,что и до него ЭЦН нормально работали и не в единичных случаях. Почему от вопроса, кем разрабатываются месторождения учеными-разработчиками или промысловыми инженерами-технологами Вы переходите к вопросу Запад или Восток? Этот вопрос Вам более знаком как историку? Заведите новую тему.
ВСЁ ТАКИ, ГОСПОДА, У КОГО ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ ПО ТЕМЕ ТОПИКА?
По моему я ответил на все ваши вопросы и на данный момент не получил никаких достойных аргументов в ответ. Мне не важно СПЕ это или другой источник, главное какие факты он несет. Про то кто разрабатывает месторождения я изложил свои аргументы, кто несет реальную ответственность за эти решения по законодательству РФ точно определено. А то что ЭЦН использовались до ЮКОСа я не отрицаю, вопрос только сколько и как, посмотрите любое месторождение в начале 90х. Где там ЭЦНы, где????
По моему я ответил на все ваши вопросы и на данный момент не получил никаких достойных аргументов в ответ. Мне не важно СПЕ это или другой источник, главное какие факты он несет. Про то кто разрабатывает месторождения я изложил свои аргументы, кто несет реальную ответственность за эти решения по законодательству РФ точно определено. А то что ЭЦН использовались до ЮКОСа я не отрицаю, вопрос только сколько и как, посмотрите любое месторождение в начале 90х. Где там ЭЦНы, где????
Хорошо - отвечу в целом, хотя уже надоедает переливать воду из пустого в порожнее. Есть люди, которые интересную потенциально тему убили. Поэтому прошу модератора закрыть её. это мой ответ.
Хорошо - отвечу в целом, хотя уже надоедает переливать воду из пустого в порожнее. Есть люди, которые интересную потенциально тему убили. Поэтому прошу модератора закрыть её. это мой ответ.
Тема изначально была создана спамерами... Ничего кроме пустых разговоров она не предвещала. Некоторые из сообщений сразу же скрывались или удалялись. Идея закрыть ее уже давно есть...
Ага, еще вопрос кто сильнее Сталлоне или Шварценеггер????!!:))))))))
Вопрос совсем не праздный. Именно ученые - разработчики месторождений составляют элиту нефтяной науки. К сожалению, ВНИИНЕФТЬ в плачевном состоянии. Институты Баку, Грозного, Уфы и других центров нефтяной науки - тоже. Вот и разбросаны многие таланты по разным компаниям.
кстати мое мнение что элиту нефтяной науки составляют геологи-поисковики
Ваше мнение нуждается в корректировке.
Я обожаю Алиева, РГУ нефти и газа факультет разработки. Он - гениальный.
IMHO, elita mnogodisciplinarna,
a vot v kakoi discipline/sphere bolshe "remeslinnikov", a gde bolshe "hudozhnikov"...
Kazhdiy budet havalit svoe boloto - poetomu ja golosuju za exploration:)
да я чуть-чуть
Алиев специализируется на разработке газовых и газоконденсатных месторождений, по нефтянке спецы Дмитриевский, Закиров. Это по крайней мере те, кого я знаю из специалистов по разработке в Москве
Не надо воевать, надо вопросы и ответы правильно формулировать и внимательно читать. Вопрос был поставлен конкретно: специалист в области разработки нефтяных месторождений. Комментарии по поводу геологов, разработки газа и пр. - не в тему. Не поймите неправильно, я очень уважаю геологов и их науку. Да, все взаимосвязано. Но... под словосочетанием "нефтяная наука" я прежде всего понимаю гидродинамику пласта, т.н. reservoir engineering. Думаю, что я не одинок.
А вообще вопрос праздный. Может быть хороший специалист-академик (теоретик), может быть инженер-практик, специалист по определенным месторождениям, и т.д. Много хороших специалистов и выделять кого-то одного смысла нет.
Ты зачем спросил-то, Дэнис? Какая кому польза, если мы тут решим, кто крут (скорее всего, никогда не решим).
Нет спецов уже
Желтов, Мищенко
Еще скажите Жданов...
Это был заказной пост.
Мне обещали заплатить.
Да-да, не смейтесь.
Похоже кто-то хочет разжечь тут холивар. Но я не знаю зачем это надо.
Согласен, что "вопрос поставлен некорректно" и правды тут не доискаться.
На месте администрации форума я бы прикрыл эту тему.
Столько имен, я кроме Закирова никого не знаю... Это все кто??? Я вообще глубоко сомневаюсь что лучшие спецы сидят в Мск, где нефти нет, а есть только социальные проекты типа ВНИИ и т.п. Невозможно быть специалистом в разработке и при этом не практиковать, сидеть в Мск или еще где нить, над месторождениями только на самолете летать и со скоростью 1000 скважин в месяц моделять, зарабатывая свои деньги, а дальше трава не рости...
100 балов!
Я знаю нефтяную компанию, в которой разработкой рулит человек, не видавший в глаза скважин. Наукой там рулит такой же.
Опять проявляется такое мнение: нефтяник - он должен быть вывалян в нефти как свинья, жрать самогон, и скважину видеть только как железку, которая возвышается над землей и снабжена табличкой. Это уподобление Д.Бушу который говорит, что настоящий американец должен быть безграмотным работягой Биллом.Не смешно? Если бы не эти соц. проекты - чтобы нефтяники делали бы? С самолета нефть разглядывали? Черпаками из колодцев черпали? Идолам молились бы, чтобы фонтан при бурении проявился?
Эти люди, о которых Вы так уничижительно упоминаете - это Мозг разработки месторождений. А руки и прочие телеса без него недееспособны.
На самом деле вся профессура которую перечисли выше время от времени выезжают в те или иные регионы, их приглашают как экспертов для решения "парадоксов" и пр. сложностей.
Я не в коем случае не подвиргаю проф пригодность данных лиц, т.к. я их не знаю. Более того дело совсем не в том чтобы смотреть на скважину или ее трогать. Работая в нефтегазодобывающем предприятии вы сталкиваетесь с проблеммами добычи и разработки нефти непосредственно и в условиях реального принятия решений для преодоления данных проблемм. А сидя в Мск вы сталкиваетесь с проблемами как заработать нефтянные деньги. При всем сходстве звучания методы разные (цытата). Поэтому как правило очень мало людей вне нефтегазодобывающего предприятия реально владеет ситуацией и проблеммами которые наиболее остро стоят в данный момент и занимаются этими проблеммами каждый день, а не 5 дней в год в командеровке. К сожалению правила созданные государством таковы что нефтянной отрасли приходится тащить на себе некоторые социальные проекты (НИПИ, ВНИИ) где просто осваивают деньги. Большенство из данных учереждений не приносит практической пользы для нг предприятий за редким исключением. Там много в том числе и хороших специалистов, но к сожалению реальных проблем там нет как и их решений. То есть тяжело реально практиковать если ты работаешь в соц проекте который только осваивает деньги. И определенный скепсис в следствии вышеиздлженного у меня есть по этим людям но не больше.
, это и есть доказательства вышеизложенного. Неужели вы думаете что кто то на предприятии вообще спрашивает кого либо из вышеперечисленных о чем нибудь. На предприятии сейчас своих регуляторов хватает, и поверьте мне "мозг" никто давно не спрашивает, а руки и думают и делают.
А уж про мозг
Я понимаю что людям которые провели всю трудовую деятельность в Мск в "нефтегазовой индустрии" читать это неудобно и возможно даже обидно, но это тем ни менее не меняет суть происходящего. Нужно получить свой опыт и на нетегазодобывающем предприятии и в офисе "социаального проекта". Причем и в обоих случаях на местах где нужно принимать самостояьельные решения. Тогда картина на нефтедобывающую индустрию сложиться адекватная.
Ваша орфография, уважаемый, вводит меня в ступор.
Пожалуй, даже пунктуация.
Об этом здесь уже говорили
так чисто субъективно, мое простое мнение.
по разработке.
а именно по заводнению в россии понравился Волкот Дон.
по газ еору думаю пат магвайр и его бригада
по пвт Брусиловский слышал что рулит
по ГДИС Вольпин и Мясников среди наших
конечно незнаю кто по общему деплишену, т.е. всей общей разработке, думаю кто то из норвегов либо из эксона внутри америки.
Гидродинамик слышал про каневскую это из русских, среди иностранцев не знаю.
а про таких как бриллианты, гавуры фуксы, че про них говорить, какие это реальные разработчики это
люди которые бабло рубят с умным видом и стремятся к NPV=0 на цкр. Это вообще уже давно балаган. И целая армия студентов работает паст энд копи под это. Жалко. С ходу после вуза уродовать мозг людям.
типа миллиард горизонталок на 100 кт запасов.
полностью разделяю это мнение
Закиров, Мартос
PVT - Былинкин, Брусиловский,... я
Д.Ю.К.
Кто такой Салтыков?
Теории и эмоции Pwl меня не удивляет. Это не заблуждения, это всё-таки, скорее, непонимание сущности работы разных групп людей. Кто-то думает головой, кто-то воплощает придуманное руками.
Вся наука приходит в НГДУ только в виде указаний сверху. Единственные решения людей на местах: какой насос спустить в скважину, как найти технику для ГТМ, как "включить кусты" после грозы, закрыть хомутом порыв и т.д. Это ученые будучи студентами попробовали. Очень часто специалисты с промысла даже не представляют, что оно там внизу находится.
Ни один вопрос разработки месторождения не решается на промысле. Что технологи решают перевести скважины с нагнетания на отбор? Или они решают применение МУН и МИДН? Или они решают где и как добурить скважины по площади?
Так какие же нефтяники-разработчики могут быть там?
Там есть нефтяники-операторы, нефтяники-технологи и т.д., т.е. те кто эксплуатируют месторождение, не вникая в разработку.
Ни в коем случае не принижаю ценность работы операторов, маленьких и больших.
А кто говорит что нужно сидеть на промысле? Нужно сидеть в геологической службе, скажем в отделе разработки или еще в каком-нибудь (хотя на некоторых предприятиях такие решения принимаются на промыслах). И именно там вопросы о МУНах, ГТМах и пр. вопросы по разработке и решаются. И решаются не рекомендательно, а с несением за них ответственности причем прямой. И в случае неудачи ищутся ошибки, а сами неудачи как и успех ложаться в памяти как бесценный опыт.
В то время как ученые разработчики почти всегда всю ответственность при неудаче перекладывают на технических специалистов либо вообще не дожидаются конца проекта т.к. платят им за уже сделанные рекомендации и отчеты, а не за реально добытую нефть.
А то что вы так заговорили о решениях в разработке реально свидетельствует что нет у вас реального представления о процессе принятия решений как на н.д. предприятии так и в российской нефтянной индустрии (нихочу вас обидеть, но по данным словам можно сделать такое заключение).
Возможно спор тут не совсем уместен, т.к. в понятие "разработка месторождений" мы вкладываем разные понятия. Мое понимание это создание и внедрение инженерных решений для увеличения либо предотвращения падения добычи нефти по средствам воздействия на пласт. В то время как ученый разработчик только открывает новые методы не имея реального опыта их внедрения.
Пример: один из описанных здесь ученых-разработчиков предлагает бурить горизонтальные нагнетательные скважины в малопроницаемых коллекторах. В то время как он только стал прелогать данную концепцию у нас есть одно месторождение где волей судеб эта концепция уже давно реализована.
Итог, фронт вытяснения горизонтальных нагнетательных скважин непонятен, они не поддерживают добычу на соседках, отсутствуют дешовые методы стимулирования данных скважин. Приемистостость этих скважин мала нет способов ее увеличения. Но на заседаниях ЦКР всем смело рекомендуется эта стратегия заводнения. И таких примеров масса.
Разница между лучшими и средними она всегда в мелочах, а их из Москвы как правило не видно. Именно в мелочах, иногда на примере одиночных скважин и случеев произошедших с ними и опровергаются либо подтверждаются многие теории.
Очень легко повторять байки и анекдоты про ученных, посмеиваясь, что мы-то сами с усами.
Какого, извиняюсь, хрена тогда Вы пользуетесь УЭЦН при добыче нефти? а не пользуетесь желонкой? Ведь УЭЦН Арутюнов придумал, не присутствуя на месторождении? Зачем применяете для защиты от газа центробежный газосепаратор, а не выключаете загазовавшую скважину? Ведь газик придумал доцент П.Д. Ляпков, работая в Губкинском тогда еще институте?
А заводнение? А ГРП? везде Вам помогают ученые-разработчики.
Не нужно пытаться выпятить свою работу на месте. Вы ЭКСПЛУАТИРУЕТЕ месторождение, честь и хвала Вам за это. Но в разработку (а тема именно о РАЗРАБОТЧИКЕ) не лезьте, пожалуйста. не зная специалистов разработки, не влазьте в дискуссию.
И, пожалуйста, пишите грамотно, ваш текст просто режет глаза. НИХОЧУ читать такое, здоровье не позволяет.
Не бывает грамотного специалиста в любом деле, который бы писал так отвратительно на русском языке. Или Вы ассимилированный африканец?
Если бы я выбирал из двух (Pwl и Kobold) на должность начальника разработки месторождений (начальник отдела, начальник управления, директор департамента, министерство и т.д.) я бы выбрал Pwl. Не в обиду Kobold. Просто, человек прошедший промысел мыслит по своему, я бы сказал – правильней или точечно-осмысленней. Хотя специалист в первую очередь должен быть всегда специалистом. Пардон, во вторую очередь - специалистом, а в первую – человеком.
Мы пользуемся ЭЦНами только от того что в данных конкретных условиях ЗС они приминимы с большей экономической выгодой, и никак не потому что их изобрел именно тот то человек, лобирование своих ушло вместе с распадом СССР. Переход на стратегию ЭЦН с ШГН в промышленных маштабах был проведен ЮКОСом как передавиком в начале этого века. При участие Джо Мака и Дона Волкета, а также консалтенге Шлюмберже. Не являюсь большим знатаком истории, но все же предположу что ЭЦНы всетаки придумали за рубежом, по крайней мере передовейшии технологии ЭЦН сейчас сосредоточены в руках иностранных производителей. И я неудевлюсь если выясниться что реально до госпадина Арутюнова ЭЦН был изобретен где нить не в нашей стране хотя попрошу помощи читателей чтобы раскрыть эту тему поподробнее. Ну и по прочим технологиям такая же петрушка, лиш отмечу что газосепаратор ЭЦН к разработке имееют малое отношение, это технологии добычи. Решение же разработчика это какую стратегию лифтов использовать на данном месторождении при таких то возможностях снабжения и инфраструктуре. А уж заводненние с ГРП это точно не русские и не советские технологии, это исторический факт.
По поводу русского языка, мне некогда писать грамотно и обстоятельно, знаете работаю я... вот и промахиваюсь по клавишам иногода в спешке. Читать или не читать это ваш выбор. Мою грамотность пусть оценивают коллеги по работе и начальство, не ваше это дело. И какие мне задачи решать по разработке либо по транспортной логистике будут решать мои руководители. Знания разработки не измеряются знанием фамилий пусть даже очень уважаемых людей.
Вот сижу пишу рекомендации гл геологу по организации ППД на одной залежи новой, прямо сейчас, и что то никто мне не звонит и не помогает. Межгород молчит, наверное спят уважаемые ученые еще...
Огромное спасибо за резко возросшее внимание к грамматике печатаемого текста! Теперь испытываю нескончаемое удовольствие, просто читая Ваши посты! Не собирался Вас обидеть, не обвиняю в неграмотности, просто смиренно прошу писать грамотно.
Ваше мнение, что переход на УЭЦН в нашей стране начался со времен ЮКОС меня поставил просто в ступор...
нет слов...оставлю без ответа (найти мой ответ для Вас не составит труда, если поищите в литературе).
Арутюнов придумал ЭЦН задолго до этого. До него никто его не придумывал. Им же была основана компания REDA (русский электродвижитель Арутюнова). А то, что газосепаратор имеет прямое отношение к разработке, кажется, я не говорил. Это пример "небесполезности навозных жуков от науки".
По поводу заводнения и ГРП - попробуйте опровергнуть меня фактами а не голыми словами.
Заводнение придумали разработчики (адресно). не буду просто молоть языком.
ГРП придумали в СССР и США одновременно на стыке 40-50ых годов. Причем придумали ученые мужи, наиболее известный из них Христианович.
Не хочу никого заставить сомневаться в Вашей значимости. Прошу только не отвлекаться от темы. Мы выбираем лучшего разработчика из ныне живущих или ушедших (предлагайте свои фамилии, только аргументированно). А так как-то интересный разговор (респект Дэнису) перешел в какую-то муть. Кто-то говорит, что разработка на хрен не нужна, нужны только эксплуататоры.
Моё мнение из ныне живущих "разработчиков" - Мищенко Игорь Тихонович, это легенда. из тех, кто был - Желтов, Борисов, Чарный, Намиот, Лейбензон.
Каждый хорош в чем-то своем. Уж поверьте, А.И.Брусиловский не суется к С.Н. Закирову с советами по разработке, а С.Н., в свою очередь, прислушивается к А.И., когда речь идет о свойствах флюидов.
Научный мир настолько специфичен, что каждый из всех перечисленных очень умных и уважаемых людей выбирает и занимает себе свою нишу, и слава Богу! Если они между собой не меряются, что же Вы-то их мерить собрались?
На счет истории по заводнению:
На счет ГРП:
По ЭЦНам, придумывать ЭЦН, это работа не разработчика, а конструктора. Однако если вы посмотрите на спектр применения их в 90-х то увидите что ШГНов было подавляющее большенство. И стратегию в сторону ЭЦН переломил именно ЮКОС. В остальном по моему все понятно. Про Артюмова подтверждаю.
А вообще этот спор к моему сожалению как гражданина России мне чем то напоминает спор про автопром, иномарки и автоваз. К сожалению российский сервис владеет только самыми дешовыми операциями. А многие весьма очевидные вещи приходиться продавливать через "устаявшеюся" психологию руководителей не владеющими даже основами разработки. Более 100 лет западный мир развивался по капиталистическим законам в условиях жесткой конкуренции в то время как мы эти 100 лет занимались протекционизмом. Поэтому к сожалению разрыв между нами и западным миром значителен. Но если нефтянка уже вступила в гонку и на правельном пути то другие индустрии боряться за то чтобы в ней поучаствовать.
К сожалению это так и есть и где то 30% людей просто протирают штаны, неимея понятия о работе, приходится подкидывать идеи, а потом их же тебе и приподносят!!!!!!
Хватит рекламировать ЮКОС! К чему? тем более,что и до него ЭЦН нормально работали и не в единичных случаях.
Почему от вопроса, кем разрабатываются месторождения учеными-разработчиками или промысловыми инженерами-технологами Вы переходите к вопросу Запад или Восток? Этот вопрос Вам более знаком как историку? Заведите новую тему.
ВСЁ ТАКИ, ГОСПОДА, У КОГО ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ ПО ТЕМЕ ТОПИКА?
По моему я ответил на все ваши вопросы и на данный момент не получил никаких достойных аргументов в ответ. Мне не важно СПЕ это или другой источник, главное какие факты он несет. Про то кто разрабатывает месторождения я изложил свои аргументы, кто несет реальную ответственность за эти решения по законодательству РФ точно определено. А то что ЭЦН использовались до ЮКОСа я не отрицаю, вопрос только сколько и как, посмотрите любое месторождение в начале 90х. Где там ЭЦНы, где????
Есть люди, которые интересную потенциально тему убили. Поэтому прошу модератора закрыть её. это мой ответ.
Тема изначально была создана спамерами... Ничего кроме пустых разговоров она не предвещала. Некоторые из сообщений сразу же скрывались или удалялись.
Идея закрыть ее уже давно есть...