Мар 07
Так получилось, что занимаюсь я проектированием (написание проектных документов: ТЭО КИН, Анализ разработки, Проект разработки). И задаю себе вопрос, а является ли данная работа вообще разработкой? Насколько далеки проектирование и то чем занимаются инженеры резервуащики в производстве? Вопрос задаю для того чтобы понять, нужен ли вообще опыт проектирования для конечной цели быть резервуар инженером в добывающей фирме, или же это просто потеря времени?
Опубликовано
21 Мар 2007
Активность
32
ответа
5136
просмотров
12
участников
0
Рейтинг
Контекст
проектирование x10
Если контора тебе может предоставить полный спекрт работ по разработке, то хорошо, ты счастливчик.
В принципе зачастую в России есть либо г/д моделирование, либо оптимизация добычи, + НИПИ лабает проект для защиты в ЦКР, который делается для удовлетворения требований гос-ва и иногда производственникам на него поровну.
Так что такое FDP?
"Если контора тебе может предоставить полный спекрт работ по разработке, то хорошо, ты счастливчик.
" что это значит полный спектр предоставить?
Т.е. Вы хотите сказать что если если пишу главы, строю сетки и рисую показатели это что то что нужно?
Я работал год в НИПИ теперь работаю на произдводстве. Если опустить непрофейсионализм начальства и некоторых колег, а также корумпированность государственных органов, взять так сказать идеальный вариант. Реальный опыт начинается с единичных исследований ГТМов и скважин. А когда ты не опытный и в месяц должен описать работу 1000 скважин в модели или в 3 главе. О чем речь вообще? Подумать то некогда... Так что вопрос правомерный, и на мой взгяд ответ на него неутишительный... И иностранная компания не спасет потому как проверяющие одни и те же а значит и стандарты тоже...
мы же рамками России не ограничиваемся...
Так что такое фдп? и ответите ли Вы мне на предыдущий вопрос?
FDP - Field Development Project
И что это за проект? и для чего он
если ты работаешь не в россии, то работаешь по нему. а в россии он не имеет смысла, тк по закону надо следовать проекту, защищенному перед российским государством (что кстати иностранные менеджеры не с первого раза понимают)
из опыта проектирования тебе мало что пригодится на производстве, по крайней мере я не могу себе этого представить. разве что изучишь инструменты моделирования, тк на производстве нет времени заниматься этим изучением. это плюс.... еще петрофизиком или геофизиком неважно где работать, возможность приобрести опыт в интерпретации почти одинакова, разве что на производстве можно влиять на процесс получения данных, работать с подрядчиками
Скажу так, я не знаю пока не одного достойного НИПИ. Это не вопрос к людям, а скорее к формату организации и проверяющих органов. То что у кого то проект еще и в компании защищается это конечно хорошо, но в нем будут все равно сидеть все ошибки которые содержат устаревшие РД, т.к. дальше все равно ТКР или ЦКР. И как ты перед своим менеджментом не красуйся, все равно в оконцове все придется сделать тупо для экспертов ЦКР или ТКР. Гузель тут больше разбирается, потому как у них в СПД геологическая служба и НИПИ в одном городе и структуре. Но все равно заметь, разделение на геологическую службу и проектную часть все равно присутствует. Хотя если бы все было правельно и по современным стандартам то их следовало бы объединить. Такая попытка сделана только в ТНК-Уват. Но у них пока только пробная эксплутация проекта. А как пойдет дальше я не знаю. Возможно я не знаю об некоторых удачных опытах и проектах в России. Поэтому каюсь, никого не хочу обидеть.
Вот вот, я тоже так мыслю. что написание липовых проектных глав это полный отстой для карьеры. До моделирования руки у меня не дошли, этим у нас другие занимаются. Как тут коллеги пишут фдп и полная аналогия с проектом разработки для цкр, я понимаю что это что то похожее и возможно и методики расчета похожие (в чем я сильно сомневаюсь). И возникает здравое сомнение, кто вообще пишет эти фдп? Не думаю что такие молодые ребята как я, а вероятно монстры мега науки, которые сидят в головных конторах. И вообще кто нибудь принимал участие в подготовки фдп проекта из молодежи местной?
Получается что эта аналогия, для меня лажа.
Единственное что можно из этого взять для карьеры это научиться моделировать и немного понять разработочку.
Кстати фдп на салым кто писал? не в гааге ли случайно сидят эти студенты писаки
я в этом не участвовала, фдп был уже, когда мы пришли. наверное этим занимаются на самой начальной стадии проекта, а дальше у разработчиков и без этого полно работы. на западе вообще подразделяют на два типа reservoir engineers - production и research
я отношусь к первому типу и думаю, там и хочу оставаться.
продакшн резервоиры чем?
Гузель не могла обрисовать область работ двух типов резевуарщиков?
Вот видно человек знает специфику проектных организаций. Если често проектные документы которые сейчас пишутся это полная байда. Далеко теоритизированная шняга. Вот и понимаю сейчас что я ей занимаюсь. Плохо что будущий работодатель в операторе компании тоже это может понимать и скажет, слушай а опыт то у тебя липа, нам такой не нужен. Лучше зеленого студента взять и слепить из него хорошего спеца, чем тебя совка переделывать.
Надо мадельером становиться. Бакля Леверт на..х.
Вообще не стоит однозначно говорить о том, кто и где лучше разбирается.
Вполне обычное явление перехода специалистов из проектных(консалтинговых) компаний в добывающие, и наоборот. И это нормально, я считаю, так как теория без практического применения не имеет особой ценности.
НИПИ разные бывают, афилированные с недропользователем, типа FDP в Юкосе было, НТЦ Роснефть и др.. или само по себе, а также есть продвинутые недропользователи , которые создали отдел (отдельную организацию) у себя в непосредственном подчинении такие как Шелл ( СПД кажется), так было и в Юганске (департамент УППР).
Для отдельных НИПИ сделать проект это зачастую просто переписать с старого отчета , дополнить чуток и защитить в гос органах, короче никакой реальной науки и все дело только в деньгах.
Для отдельных центров (отделов) у недропользователя совсем другая цель, более практичная и направленная на повышение нефтеотдачи пласта. моделирование резервуара в данном случае делается гораздо быстрее и, на мой взгляд , более качественно, т.к. для НИПИ модель необходимо только лишь для прогноза технологических показателей разработки и ничего больше.
В казахстане ситуация аналогичная.
НИПИ конечно разные, но те которые только защищают проекты эти зачастую только деньги с недропользователей гребут и не стремятся развиваться. Ибо как уже было сказано для того чтобы защитить проект надо пользоваться методами 30 летней давности. Т.е. после 5-10 лет работы в таком НИПИ человек становится слабовосприимчивым к новым идеям, я бы на производство 10 раз подумал бы прежде чем брать этого специалиста. Конечно часто попадаются и самородки, но это исключение. Для разработчика же производственный опыт просто необходим потому что зачастую на практике все идет не совсем так как в теории
. Производственный опыт поможет в будущем различать "данные" от "мусора". К тому же научишься сам получать данные которые тебе нужны.
Простые примеры различий:
- В любом НИПИ одна песня - плохие данные, на производстве ты сам отвечаешь за сбор данных
- Для человека с НИПИ (института) отклонение от его теории - плохие данные, иногда до абсурда доходит. Могут придумать 1000 причин почему этого быть не может
- Разработчик с производства никогда не возьмет результаты ГДИС как истину, а сперва посмотрит на исходные данные и интерпретацию
- Разный уровень ответственности
- и т.д
На меня один раз произвело впечатление одно НИПИ из Тюмени:
Вопрос: как вы распределяете водонасыщенность ?
Ответ: приток 100% воды --> Sw=1, приток 100% нефти --> остаточная вода. Распределение - интерполяция и им все равно что обводненность с некторых более глубоких скважин была меньше
П.С. Люди работающие в НИПИ могут считать это все выдумкой и не принимать на свой счет
В западных компаниях проектирование=разработка. Зачастую только это называется не FDP а просто бюджет. Так было у нас: составлялся бюджет в который входили все проектные решения (включая разработку) которые надо было защитить. И совсем не обязательно для этого быть мега-монстром науки, достаточно все обосновать, подсчитать экономику, риски, а на следующий год ждать с нетерпением что же из этого выйдет
Вас почитаешь, так все НИПИ лоботрясы и поддельщики данных, то что недропользователь должен работать по проекту ИМХО правильно, только эти проекты должны писаться на реальных данных и с реальными цифрами. Часто получается, что НИПИ пишет проект, включает туда кучу ГТМ, но не учитывается что у недропользователя может просто не быть денег для бурения 15 скважин на маленьком куполке.
А так НИПИ и есть самые новаторские организации, это они "двигают" науку вперед.
К сожалению это пока все теория
по теме: ИМХО опыт проектирования как минимум не помешает, именно проектирования, а не написания проекта для ЦКР. Каждый ГТМ в идеале это и есть проект разработки(в данном случае скважины) с описанием геологии, вариантов работ, экономическим обоснованием
А в чем разница в проектирование и написание проекта для цкр?
И науку внии и внипи уже давно не двигают, никто за это не платит. Оснавная работа клепание проектов, без них лицензию могут отобрать. И пишут такие работы, в основном студенты, под руководством какого нибудь научного человека, который уже давно с производство не сталкивался.
Даже вот сейчас проектируется на маленьком куполке в 250 гектар, три скважины с двумя горизонтальными стволами
Тема хорошая, ну а кто бурить будит? Деньги лишнии чтоли? Реально этим только сургучани занимаются, а проектологи пихают эти скважины во все проекты.
Проект под ГТМ это хорошо, но провести этот ГТМ в НИПИ невозможно. И получить либо премию либо по башке тоже. Я помню в нашем НИПИ был принцып, лучше написать такие ГТМы которые никогда делать не будет. Знасит и никакую ответственность нести не придется. В НИПИ нужно работать на склоне лет с огромным опытом, когда проведя за свою жизнь много ГТМов ремонтов и пр. на штучных скважинах начинаешь правельно рулить их группами. А пока все наоборот. Приходит студент только освоевший эклипс, ему модель на 1000 скважин, делай. Да он из 7 скважин нормальную модель никогда не делал, а тут 1000.
Да в России все чез ж..у!
Как говориться освоил децл эклипс, но забыл освоить разработку.
Разработка это же сложно, а эклипс это полегче нажал клавишу она посчитала.
а сменишь НИПИ - хрен потом поди на ТКРе защитишься... :-)
Пожилые люди которые работают во внии и внипи, они всю жизнь там работают прямо с института. С производством они по большому счету не сталкивались. Вот от сюда такая фантазия.
Молодые которые работают в подобных организациях либо учаться моделированию либо вообще не понятно что там делают. Видимо не получается устроиться в фирму которая делает реальные вещи.
Вот такой я сделал вывод.
Но по большому счету скажу люди которые там работают не совсем удачливые люди, во всяком случае пока они там работают.
Я бы не стал обобщать... А также даже немножко принижать и обижать людей работающих в НИПИ. В УфаНИПИ начинаются интересные вещи в правельном направлении. Поэтому нужно говорить об конкретных примерах и проблеммах, а то я тоже могу всех сервисников обгавнять. Из за ошибки кого нить отдельного.
Ну это конторы которые либо операторы (Эксплорэйшн энд продакшн) либо различные контракторы по бурению, сервису. Те которые реальные проблемы решают, производственные. А не создают проблему и потом предлагают ее решить. Это типа конторы, работники которых являются членами Цкр или ТКР.
здесь нет принижений, просто общая тенденция. Возьмем к примеру ВНИИнефть, который принадлежит Зарубежнефти. Раньше этот институт был ведущим по отрасли в сфере выработки технологий. У этого института были собственные месторождения, это и был полигон для разных экспериментов. Сейчас у них нет месторождений и вся работа свелась к написанию проектов для цкр и гкз. Работники Внии сидят по четвергам в коммисиях ГКЗ и ЦКР. В основном там работают пожилые люди либо вообще недавние студенты, на производстве которых не видали. Все их знания сводятся в кат энд пэйст и работа в экселе с табличками и рисунками. Кто там знает разработку, кто знал тот давно убежал.
Вот такая вот байда. Не знаю про другии внии и внипи, думаю что они тоже самоокупаются только за счет проектирование в сфере псевдонауки. Если только этому внии не дает работу их владелец. типа сургутнипи.
Это я согласен. никого обижать не надо.