Дек 08
Ноют они что бросать подругу жалко одну, что на вахту уезжать страшно.....
А вот то делать женщине-нефтянику которая и умная и смелая и может еще половину мужиков заткнет за пояс?
Ей отказывают в работе
Ей не дают должности
И всегда всегда интересуются не замужем ли она и не собирается ли в срочном порядке заводить детей.
Ну уж а если она смогла чего то добится - мужики ее обходят как прокаженную.
что не так?
и главное что делать?
Опубликовано
10 Дек 2008
Активность
48
ответов
14341
просмотр
25
участников
0
Рейтинг
да как тебе сказать... не сталкивалась не жаловалась бы...
Я все таки желаю чтоб мне сказали!!!
Господа большие начальники и все все решаюшие судьбу жертв которые приняты/неприняты на работу!!!
Почему девушкам отказывают!??????
Если девушка сознательно идет учится в ХВ, она осознает что как минимум 3 года потом она работает на компанию-спонсора. И выво идти -неидти делает осознано. понимая к чему это приведет.
А ей отказывают в приеме на работу...))
А уже сейчас я знаю людей которые подписали контракты и надеются "забеременнеть и год не парится"
порвать бы таких в клочья
как ты можешь прогнозировать, что 3 года точно не будет ребенка???
Мой бывший начальник всегда говорил шопотом, что любая молодая девушка рано или поздно уйдет в декрет, а компании оплачивай потом. И каждый раз когда к нему приходили недовольные работой сотрудницы,уже приклонного возраста, с криками " я так работать не буду.." всегда повторял "как много девушек хороших, откуда тетки эти только берутся".
Не буду говорить, что он "оченб любил" вдобавок обсудить женщин за рулем....
Считай его подход не справедливым, но со стороны компании он рассуждал трезво(((
это ключевая фраза )))) и знание это у начальников обычно тоже есть ))))
для статистики - из нашей группы ХВ 66% женской части завели детей в ближайшие 3 года после окончания... тоже вроде осозновали и все такое ))))
66% это что 2 из 3 что-ли
... скажу честно - не люблю я гром-баб, и чтобы добивалась чего-нибудь. Что-то серьезное надо обсуждать с другом, а женщина должна быть мягкой, домашней, непритязательной на жизнь. Это биология. Не женская это профессия - нефть. А те женщины, что достигли успеха - и женщинами-то не назовешь (мужик без яиц)
Не женская это профессия - нефть.
Нефтянка- одно из немногих мест, где женщина может хоть какие-то более- менее сносные деньги заработать достойно и самостоятельно. Если сильная половина позволит, конечно.Шовенизм по половому признаку у нас явление повсеместное.
Это неправда!
Сейчас намного популярней и доходней тема программирования.
Можно дома работать, можно в офисе... И по деньгам сопоставимо получается.
Нефтянка слишком убита шовенизмом, не спорю, которая рождает женщин-монстров, готовых при любой возможности облить грязью мужскую половину.
Все от этого страдают, но традиции видимо есть традиции...
Чего только стоят грубые и циничные женские шутки в курилках ...Да традиции не объедешь, такие вот последствия знаете ли, горящие избы да кони на скаку
Снимаю шляпу перед мужским благородством. Такие сказочные барыши оставить дамам, а для себя выбрать грязную и нищую нефтянку.
Прямо до слез проняло...
А это шовинизм рабочего перед инженером. В нашей, той еще стране, быть рабочим значило получать больше чем инженер. Поэтому инженерами становились увлеченные люди. Такими людьми велась разведка, проектировались ромашки и самотлоры. Далее, при переходе в современное время, количество новых месторождений сократилось, та зарплата за которую можно было быть идейным более не могла прокормить инженера и те, кто был более мобилен и умен ушли. А рабочие остались поддерживать ту систему, которая была построена ранее. Здесь подкрутить, там залатать и вроде ничего так. Потом слесаря становились начальниками, далее еще выше. И вроде как гордостью стало, что мол я, из рабочих. Это родило суеверие "кто кувалдой не махал, тот разработки не нюхал". И вторая, уже скорее ошибка недоразумение, путать понятия "разработка" и "эксплуатация". Я лично не против крепкой трудовой карьеры, только вот не надо к инженерам причеслять всех подряд.
действительно не пояснил. я к тому, что программистом можно стать сидя в офисе (диване, стуле), разбираясь в коде. У хорошего специалиста-нефтяника (начальник отдела разработки или геологии, главный геолог) трудовой путь намного заковыристей. Может начать с кувалды на Сахалине, продолжить моделировать в Сибири, заканчивать в министерском кресле в Москве.
RomanK, скажите, т.е. вам было бы комфортно, если бы ваш непосредственный начальник была женщина. И на планерке каждое утро парила вам мозг, с баском указвала на ваши недостатки в моделировании, упущения. Действительно вы готовы уважать и воспринимать такого начальника?
Я работаю в нефтянке, про то и говорю что зп стали сопоставимы.
Среднее средним, а нефтяник вряд ли может работать в фрилансе, а вот программист может.
В том и фишка, что у программистов намного больше возможностей при небольшой разнице в цене. Даже можно быть программистом в нефтянке))))
Ну если недостатки и упущения то ничего против не имею. Ваше предложение не относится к женщинам, на месте "парящего мозг" может выступать кто угодно, вне зависимости от гендерности. А главные геологи тоже разные бывают и что хороший специалист должен иметь тернистый путь - это не так. Вот у меня путь не тернист, хотя может я и специалист никудышный, но судя по моему окружению, где все прошли "тот-самый-тернистый-путь" (минимум начальник чего-то-там) вроде как за умного и сгодился.
Что такое "разработка" и зачем она нужна специалисту нефтегазовой промышленности?
DimA1234, вы в нефтегазовой промышленности работаете?
Уровень культурного развития некоторых нефтяников (особенно на промысле, включая даже некоторых топов) не позволяет им комфортно себя чувствовать без матерной лексики. Поэтому уже одно присутствие женщины мешает им вести "нормальный рабочий процесс" и использовать "профессиональную терминологию". Так же женщины намного чаще некурящие, чем мужчины. На промысле курение это вообще двигатель карьеры. Также есть бородатые стереотипы о женщинах, которые сидят в головах настолько прочно, что фиг выбьешь, если сидят.
Хотя в этом есть один плюс для женщины - если вас на работу не берут потому что вы женщина, то слава богу, потому что если возьмут "не смотря на то что вы женщина", работать и карьеру строить нормально не дадут.
Ха-ха-ха :)))) Женщин не берут на работу в нефтянку :))). Взял телефонный справочник заказчика регионального подразделения нефтяной компании (западная Сибирь) и разбил на основные группы. Участвует только АУП (ЦДНГ, ЦППН, ЦПДД и прочие полевые подразделения отбросил). Нет ген.дир. ГГ ГИ и прочих главных с их обслуживающим персоналом. также не участвуют АХО, множительные, базы отдыха и прочие. (но человек 100-150 наберется, из них 2/3 женщины).
OMG! Ни одного мужского геолога!!! Контора обречена...
А вообще взгляните на улицы, зайдите в кафе, там мужиков то уже нету, одни женщины сидят.
На самом деле, личностные качества они индивидуальные. А статистика вещь коварная, т.к. порождает чувство причинно-следственных связей там, где их может и не быть (достаточно вспомнить феномен "Британских ученых"). В любом случае, делать выводы о личностных качествах конкретного индивида на основе общей статистики по принадлежности какой-то многочисленной категории людей (пол, возраст, профессия, национальность и т.д.) - недальновидно, а в некоторых случаях аморально.
добавлю свои 5 копеек
Наверно сейчас посыпется волна критики, но... Мне кажется, есть здоровое зерно в набирающей популярность на западе практике установки "квот" на процентное соотношение в управлении компаниями/организациями женщин и мужчин. И так, кстати, не только с гендерным признаком - это применяется и при выборе работников по национальному признаку. С одной стороны, это конечно попытка ликвидировать дискриминацию (которой у нас кстати зачастую грешат). Но с другой стороны, это попытка максимально разнообразить в хорошем смысле тот или иной коллектив, так как во многих случаях это дает хороший результат. Разумеется, тупое выполнение "норматива", как и в любом другом деле, будет только во вред, но при разумном подходе , мне кажется, такая политика должна быть полезной.
По своему опыту скажу, что знаю довольно много женщин, которые успешно совмещают руководство коллективом с собственным профессионализмом, что, к сожалению, не всегда получается у мужчин.
Это было к противопоставлению от RomanK производственники VS теоретики.
Разрабока - это смесь физики и высшей математики. В то, что она может описать поведение реального нефтегазового пласта могут верить только крайне наивные люди (IMHO).
Чуть ли не единственное, что имеет практический смысл - это характеристики вытеснения, которые есть простая статистика, не имеющая отношения к основам разработки.
На промысле (про Губкинский, Пангоды, Когалым, Ленск и т.п. ) нормальным девушкам " нечего делать", и это не дискрминация, это суровая реальность российского нефтегаз сектора. В НГДУ, НТЦ и НГПУ девушки незаменимы, т.к. умеют оккуратно и кропотливо работать.
Вот так тему оживили=))
Если честно, то искренне не понимаю: какая разница М ты или Ж, если работа выполняется качественно и в срок?
Мне всё равно, с кем я разговариваю по телефону, кто мне передаёт данные, кому я передаю результаты - мужчине или женщине - главное, чтобы человек был адекватен и делал свою работу на приемлемом уровне=))
Сначала по теме. Никуда от фактов не денешься, выбиваются в "люди" женьщины с выраженным мужским характером. Знаю много специалистов в геологии, интерпретации, качества лидера ярко выражены. Но зато в отделе при выполнении механической работы, требующей аккуратности и скурпулёзности, я бы выбрал женщину.
Ну в конце концов женщина всегда должна быть в коллективе, даже если просто, для красоты!
Ой-о, 5 лет прошло. Belle, как дела-то? Как дети, как семья? :)
Мужчины состоявшиеся по жизни и в профессии не возбуждаются на темы гендерного превосходства. Мой настоящий шеф именно такой. Единственный человек, за всю мою жизнь, восхищающий меня своим умом и профессионализмом. И я ни разу не слышала от него анекдотов о женской тупости и скабрезностей в адрес женщин. Я ни разу не видела, чтобы он кого то унизил . Он не жмет информацию . Он блестящий специалист и хороший человек. Не грузит бессмысленной работой, защищает перед начальством. Он вдохновляет и поддерживает и дает возможность развиваться в профессии.
Я никогда никому не пыталась подражать, но когда я смотрю как он работает, я понимаю на кого мне хочется быть похожей.
Я думаю, что мне просто повезло.
безграмотность и ограниченность встречается повсеместно и в огромных масштабах, без разделения по половому признаку. В сторонке посмеиваюсь над ними, мне это кажется фантастичным, когда подобные люди работают в ведущих компаниях, возможно только нашей страны. Вероятно они нашли интерес в жизни в каких-то других вещах, им неинтересна их специальность и каждый раз они с облегчением смотрят на часы когда пора уже идти домой. Возможно, что они нигде не реализовались вообще. Хотя женщине здесь проще, т.к. она в первую очередь мама, и чаще всего её больше всего любят дети :), и этого ей вполне хватает. А мужчина ведь и спиться может от такой житухи :)
На моей памяти тоже был человек, который на заре повсеместного распространения ПК с 286-ым процессором, пытался у меня научиться компьютерной грамотности упорно переписывая все нажатия клавиш на клаве себе в тетрадочку. Не удивлюсь, если он(или она) до сих пор не умеет обращаться с компом. Это был промысловый геофизик, ему было лет 40 тогда. Не все люди могут легко осваивать вещи, лёгкие для других людей.
По поводу профессиональных качеств, как мне кажется, все зависит от конкретного человека в первую очередь. Но статистика вещь упертая, и по своему опыту в западной конторе женщин разработчиков которые шарят встречал очень мало, хотя некоторые были очень умные и продвинутые. Возможно это больше связано со спецификой кто, когда и в какие отрасли идет работать. Почти все из продвинутых были из недавних выпускников когда нефтянка опять стала популярна. Что мне не нравится так это неофицальные квоты. Я лично "за" чтобы женщины были представленны и становлились начальниками. Но не надо перегибать палку и ставить начальником женщину чтобы было. Такое тоже есть. Иногда получается что начальников отделов женщин больше если взять в пропорции всех сотрудников. Она может вообще быть никаким начальником и специалистом, но раз став менеджером начинает дрейфовать с отдела в отдел. Конфликты с сотрудниками женщинами реже, но разрешать их сложнее. Если выбирать между неадекватным начальником мужчиной или женщиной, во всех случаях выберу мужчину, его хоть послать можно и потом опять нормально работать, во вотором случае это непрерывная головная боль.
Проведши наверное несколько десятков тренингов могу сказать, что на начальном этапе действительно разницы нету. Бывают очень смышленные дамы и бестолковые парни и согласен что моделирование дается нелегко. Просто среди признаных гуру, женщин меньше, чем мужчин. Может просто они не любят публичности и не пишут книги?!?!? По моим наблюдениям у прекрасного пола намного лучше получается развивать и поддерживать технологии, чем их изобретать. Хотя конечно это дано далеко не каждому мужчине....
Насчет начальника женщины мне сложно сказать, тк у меня были отличные начальники и мужчины и женщины (обратное тоже сопоставимо).
Женщины часто через чур эмоциональны и злопамятны,
Мужчины через чур горды и возвышенны.
Ставновлясь выше других, мужчина показывает свою власть, силу и "главность", сженщина же бывает более рассудительна, но опять же повторюсь эмоциональна =)
Мне кажется у большинства с опытом эти недостатки проходят, но не у всех.
Главных геологов не найдешь, а вот начальников отделов разработки достаточно. Тема конечно с юморком про женщин. Дефецит инженерный колоссальный, пол здесь не имеет значения. Для женщин открыт путь через офис, например каротаж это женское начало, вообще геология часто женское дело. Мужики это добыча, железки, повышение нефтеотдачи. В моделировании также, геологическое начало женское. Так как часто гидродинамиков и геомоделистов держат в одном отделе, начальники управлений и отделов моделирования часто женщины.
В повышении нефтеотдачи, кстати, много девушек в сервисе работает )) Ну и начальники отделов разработки, ГТМ тоже девушки встречались. Кстати, у Экономидеса есть жена Эхлиг-Экономидес, так она по слухам шарит в теме в разу лучше самого Экономидеса ))
Я хрен его знает о каких реалиях ты говоришь. Экономидес?
Неожиданно так, Россия стала частью нефтяного мира (науки)?
но все таки в геологии женщин побольше чем в разработке )
Даже термин есть специальный: "геологиня"
Это еще почему???
Я знаю одного почти главног геолога женщину. Знаю и другую, как эксперта. Даже присутсвовал на их битве на совещании...это было что-то!!! Ксти практически вся палентология это женщины. При чем настоящие интузиасты, ученые и фанаты своего дела.
Что это за еще почти? Я знаю эксперта цкр очень хорошая женщина. Аккуратные, короткие, систематизированные экспертизы дает. Особенно приятно что положительные. Я пока только трех гг знаю. Пока мужчины. А начальниц отдела разработки уже две.
Почти тк я не знаю, главный геолог в сервисной компании прокатит за "главного геолога" или нет. Но выше ее нет никого по геологии.
До этого кстати она была нач. департамента " в крупной нефтяной компании". Тоже хорошая и симпотичная (хотя у нас наверное разница с ней лет в 15).
И я ей очень благодарен, тк в свое время она взяла к себе на работу.
ПермьНИПИнефть - аццкий ад, конечно же по зарплатам. Даже обидно стало за девушек, которые там что-то ещё на модельках крутят за смешные 15-16 тысяч (з/п прошлого года). Ну и спрашивается, куда это Надежда Алексеевна смотрит?
Это к примеру что бы девушки не говорили что их дискриминацией в нефтяке занимаются только мужчины....Да наверно это так я не знаю по зарплатам, но практика набрать студентов и ваять проекты у них бывает...да у многие интитуты это практикуют, им можно меньше платить...опять же практику проходят....
Ну, вообще-то девчонки были уже не студентки, стаж работы в НИПИ был около 2х лет. Года три назад было желание осесть в Перми, не мотаться по Северам, так мне (с опытом в ГРП > 5 лет) там как главному специалисту преложили 20 тыс, с натяжкой чуточку больше, сказали что 25-30 это уже уровень з/п начальника отдела. Плюнул на всё это дело и все-таки уехал на Север )) В самом пермском Лукойле как-то тоже не фонтан было, но там больше ситуация какая-то нервная была - а всех этих подковёрных разборок я на дух не переношу (не важно за какую з/п).
А 2-а года это молодой специалист, так что для девушек это не срок, но сейчас мне кажется в НИПИ больше так как они сейчас структура ЛУКОЙЛа.
В Пермском ЛУКОЙле зарплата начальника отдела 50-55 тыс.руб сейчас + мед.страховка+частичная оплата отпуска + 13-я зарплата если эти бонусы накрутить, то нормально, а если у тебя вычесть на севере 0,5 и северный коэффициент районный, я думаю будет не больше (но я это не факт могу и ошибаться, сейчас много контрактников у них фиксированная сумма на которую договорились + бонус по итогам года...
Belle в Москве. У Belle любимая работа в BH :) у Belle все окей
У нас в компании было сокращение и чтобы перекантоваться хотела поработать на 1 скважине полевым геологом. Опыт таковой имелся, территория знакома, с супервайзером уже сталкивалась по работе. Но мне прописали стоп, потому что я женщина. Типа мы не ставим под вопрос ваши профессиональные качества, но нам нужен мужчина.
Я занимаюсь геологией, петрофизикой, но мне нравится периодически ездить на буровую подменить кого-нибудь, нравится не спать и ждать первых признаков, это как эйфория, когда вот-вот и получишь долгожданный газовый пик, поднимешь керн.
С одной стороны понимаю, что не женская работа - в поле, а с другой - у меня хорошо получалось, но желающих воспользоваться нет.
может это плюс ;)