Господа, расчеты для установившихся режимов это понятно, пропускная способность, потери давлений и т.д., как на счет возможности расчитывать в "динамике" (например тот же гидроудар ну и т.д.)

Ram пишет:

Господа, расчеты для установившихся режимов это понятно, пропускная способность, потери давлений и т.д., как на счет возможности расчитывать в "динамике" (например тот же гидроудар ну и т.д.)

ага, только стОит она дорого

To ZAK,
а ссылочку на страничку или рекламные вещи выложите сюда, пожалуйста. Полюбопытствовать хочется.

To ZAK
Подниму ветку
Посмотрел ваш сайт - интересно. Заинтересовало несколько моментов, хотел бы о них подискутировать, в вялом режиме, если можно, конечно.
Первое и, наверное, пока основное - это методики расчета гидравлики. Как я понял в системе их две. Это методика Беггса и Брилла и вторая - это методика Медведева.
Оригинальный Беггс (как правило это книжный вариант), насколько я помню, не очень хорошо описывает потери в трубопроводах. Пересмотренная методика Беггса делает намного лучше. Поэтому к вам вопрос - в программе какой используется. Грубо говоря - методикой Беггса от какого года вы пользуетесь.
Также хотелось бы узнать более подробно о методике Медведева. Простите заранее за мое невежество, просто о ней не слышал, хотелось бы узнать где она применима и на базе чего была сделана.

ZAK пишет:

To Alexey S
1.Дискутировать готовы в любом режиме
2. В системе 5 методик гидравлического расчета (не берут расчет газопроводов по методике ВНИИГАЗа):
Согласно РД 39-132-94 (без него ни как у нас в РФ) Гидравлический расчет трубопроводов, транспортирующих газожидкостные смеси рекомендуется проводить по нескольким методикам, , в зависимости от ре­льефа местности, вязкости транспортируемой жидкости и рас­ходного газосодержания.
Среди них:две методики ВНИИСПТнефть 1991 года и 1984 года-что и реализованы в программе (№1, №2)
Кроме того, в программу включена Методика гидравлического расчета трехфазных нефтяных эмульсий В.Ф. Медведева(№3), показавшая высокую сходимость результатов и полученная на основании обработки большого количества опытных данных по трехфазным потокам.

В 2008 году были реализованы две зарубежные методики-известные как основные методики расчета в других ПО, предназначенные для гидравлических расчетов-это Беггс-Брил (№4), и Мукерджи-Брил(№5).

Планируем реализовать еще одну зарубежную методику.

3. Чистой методикой Бегса (70 -е годы) не пользуемся.
Методика Беггс-Брилла -80-е годы
Методика Мукерджи-Брилла- 90-е годы.

4. По работам Медведева можно ознакомиться:
" Медведев В.Ф. "Сбор и подготовка неустойчивых эмульсий не промыслах", М., Недра, 1987 г."

5. "Вяло" отвечал- так как был далек от цивилизации, командировки....

GMBerkovitch пишет:

Всё равно не понятно, какую методику Беггза и Брилла реализовали. Такое впечатление, что вы использовали Beggs&Brill Revised - это модификация метода, произведённая Пальмером и Пейном. Разъясните, если не сложно.

Alexey S пишет:

GMBerkovitch,
На самом деле модификаций пересмотренного Беггса и Брилла много. Эту методу модифицируют все, кому не лень, чуть ли не каждый год. Поэтому я и спросил, хоть какого года метода. Если 80-х, то этой методе уже 20 лет как минимум.

Господа! А в какие то руководящие документы данные методики входят?Если да- то подскажите!
Если нет- то на каком основание я, как пользователь, могу ссылаться на результаты расчета?

To ZAK
Если методике 20 лет, то это не значит, что она плохая и ее нельзя использовать . Просто, изначально данная методика была сделана на основе выборки нефтей различных континентов, за исключением Советского Союза. А вот потом она претерпела ряд модификаций и сейчас ее можно использовать для расчета у нас.
Последний вариант данной методики есть у Шлюма, так как господа Беггс и Брилл творят (по информации двухлетней давности) в университете города Тулса, с коим активно сотрудничает Шлюм.

To Ram
Я так подозреваю, что ни одна из буржуйских методик не входит в наши РД. Поэтому никаких оснований использовать их, за исключением инженерного опыта нет. Конечно, у каждой методики есть список ограничений и сферы использования, но использовать их как догму смысла не вижу. Потому что, практически в каждом симуляторе, ежегодно происходит пересмотр и модификация методик расчета, на основе новых исследований и выводов исследователей.

To ZAK
Ну вот, сделали тему "горячей", то есть интерес к вашему софту растет на глазах .
По теме.
Беггс с Бриллом действительно развлекались с трубопроводами различных диаметров. Также как и Беггс делал совместно с Муккерджи. Тут ваша правда.
Просто все это они делали для расчета потерь давления и карт режимов течения. В моем понимании под методикой расчета подразумевается не только эти параметры, но и параметры самого флюида, исходя из которых и происходит расчет двухфазного течения, такие как: вязкость разгазированной нефти, вязкость нефти с растворенным в ней газом, вязкость недонасыщенной нефти, объемный коэффициент. То есть, как раз те параметры, которые непосредственно влияют на карту режимов течения и, как следствие, расчет потерь давления в трубопроводе. Все же взаимосвязано.
А вот как раз начальные эмпирические корреляции данных параметров были сделаны на основе выборки около 600 нефтей. Только уже совместно с Васкезом и Робинсоном.
Также Брилл и Муккержди проверили свою методику (по сути сводили ее на экспериментальные данные) на месторождениях Прудхо Бей и Северного моря, где они и показали хорошую сходимость, а иначе зачем им было надо использовать масло для моделирования флюида с различными вязкостями?
Увидеть новые методики, я подозреваю, что не получиться, так как они "закрыты". Естественно, на время. Единственное, что хочу сказать, что по результатам последних исследований некоторые корреляции (по моему Duns & Ros для горизонтальных потоков и что-то еще) не рекомендуются для расчета.

To GMBerkovitch
А проверить, использует ли ZAK поправки Пальмера и Пейна, я думаю можно спросив, используют ли они в расчетах проскальзывание между фазами или нет.
ZAK, проскальзывание между фазами в расчете есть?

Изначально Беггз и Брилл вывели закономерности для объёмного содержания жидкости в горизонтальной трубе, по которой вычисляется плотность и вязкость потока, для различных режимов течения. Затем сделали поправку на проскальзывание для наклонных трубопроводов, которая корректирует объёмное содержание жидкости. Это и стало первым методом Беггза и Брилла. Однако они экспериментировали на гладких трубах, коэффициент гидравлического сопротивления использовался для гладких труб.

Модификация метода, о которой я говорил (Пальмера и Пейна), предусматривает расчёт коэффициента гидравлического сопротивления с учётом шероховатости труб. Также с помощью дополнительных экспериментов было установлено, что объёмное содержание жидкости завышено, и были введены коэффициенты, занижающие его значение.

GMBerkovitch пишет:

Изначально Беггз и Брилл вывели закономерности для объёмного содержания жидкости в горизонтальной трубе, по которой вычисляется плотность и вязкость потока, для различных режимов течения. Затем сделали поправку на проскальзывание для наклонных трубопроводов, которая корректирует объёмное содержание жидкости. Это и стало первым методом Беггза и Брилла. Однако они экспериментировали на гладких трубах, коэффициент гидравлического сопротивления использовался для гладких труб.

Модификация метода, о которой я говорил (Пальмера и Пейна), предусматривает расчёт коэффициента гидравлического сопротивления с учётом шероховатости труб. Также с помощью дополнительных экспериментов было установлено, что объёмное содержание жидкости завышено, и были введены коэффициенты, занижающие его значение.