Конечно агенты помогают найти нам работу. Причём нам, ищущим работу, это не стоит ни гроша! Это здорово! И мы благодарны за это.
Хочу лишь обратить внимание всех интересующихся данной темой на то, что частенько один раз рекомендовав, агенты считают своей собственностью своего подопечного, заявляя свои права на вознаграждение вновь и вновь. Куда бы вы не пошли работать в дальнейшем, права на вас принадлежат этому агенту, и новый работодатель "обязан" заплатить агенту за сотрудника.
Достаточно заслать резюме одного человека в предприятие, напр., сантехника, и если этого человека возьмут в это предприятие на работу, не важно кем, сантехником или директором предприятия, не важно когда, через год или через 100, не важно что он уже сам нашёл эту работу, можно смело заявлять на него свои права и иметь свой процент!
Не правда ли интересный способ заработать, как сейчас говорят "срубить бабосы" ))) ничего не делая. Мне это напоминает риэлторов, которые срывают все объявления о продаже квартир от хозяина и продают эти квартиры покупателям за 10% стоимости квартиры! Можно жить безбедно ))).
Оно вроде бы сильно нас не касается, однако бывают разные случаи, когда чаша терпения переполняется ! И думаешь, а что это все такие умные! ))).
Будьте внимательны господа!
То есть, искать работу через агентов и вообще связываться с кадровыми агентствами вы не рекомендуете, ибо "нефиг обогащать бездельников"? А как быть с тем, что свои лучшие работы я находил именно через КА (они меня находили и "продавали" работодателям)? при том, что мне на деньги конторы, если честно, наплевать, лишь бы мне, любимому, мою зарплату платили?
а почему работодатель не может послать агента если соискатель сам нашел работу и если работодатель не прибегал к услугам агента у которого есть БД по специалистам? ведь договоров нет, никто соглашений/договоров не составлял, закарючку свою не ставил. будь я на месте работодателя - слать таких агентов на ... !!!
а насчет риэлторов - это ты прав, на колыму всех их..или на Ямал строить ж/д пути, ну и не только их и не только на Ямал))) .... делают деньги из воздуха
+спасибо за совет.
Спасибо за совет. Будем иметь ввиду.
Что-то не совсем понятно.... Работодатели сами прибегают к услугам кадровых агенств, и совершенно четко отдают себе отчет, сколько подобные услуги стоят, и платят обговоренный %, насколько я понимаю, исключительно в случае трудоустройства на данное место, за человека рекомендованного этим агенством. После этого в отношении этого конкретного места и человека их отношения заканчиваются.
Само собой данные этого человека хранятся в базе рекрутингового агенства, и в случае возникновения вакантного места в другой компании, и успешного трудоустройства, все может повториться.
мне тоже не очень понятно что здесь такого. Этот рынок очень развит во многих странах, и он очень серьезен.
Крупные компании не гнушаться платить 2-3 зп за классного спеца чисто кадровому агенству за поиск.
Опять же никто себя не навязывает, не хотите через агенства ищите по друзьям, родственникам и тд.
Для тех кто не понял объясню гипотетическую ситуацию.
Агент A берёт у соискателя B резюме и отправляет его в компанию C на открытую вакансию. Всё вроде славненько, все довольны и счастливы. Рисуем картину дальше.
Однако резюме товарища B не подошло работодателю на открытую вакансию.Вакансию закрывают более подходящим кандидатом.
Проходит год. Новое лицо D приглашает своего хорошего знакомого B в компанию C, на новую открытую вакансию. Кандидатура B подошла работодателю по этой вакансии.
Агент А предъявляет претензию компании С, т.к. "все права на соискателя B принадлежат агенту С" (наверно пожизненно))) и требует выплаты с компании С.
Это всего лишь один вариант. Жизнь многогранна и может повернуть и по другому. А суть я написал в первом сообщении.
P.S. Кстати агент берёт за свои услуги сумму в размере месячного заработка претендента. Непыльная работка за передать резюме куда надо ))). Точь в точь как риэлтор, который за съём квартиры просит с меня стоимость съёма за 1 месяц. Т.е. съём стоит 25 тыс. в месяц, а он получает такую же сумму одномоментно. Легко ))
Celebrity, volvlad, Валерий Афанасьев думаю Вы просто не вкурили суть моей темы )))
Речь идёт об области чуть шире первого, не всегда счастливого этапа устройства на работу.
К чему разговор, понятно, транзитивная схема A-В-С-D тоже понятна, просто мне кажется, что на конкретную вакансию составляется договор, при закрытии вакансии договор должен прекратиться с выплатой агенству, в случае если их кандидат прошел или без таковой, если вакансия закрыта другим кандидатом или просто закрыта.
Просто пытаюсь представить, как в этом случае будет происходить запрос заплатить агенству положенное вознаграждение, наверняка там обговариваются сроки и пр....
ЗЫ: По поводу риэлторских агенств, сдать или снять квартиру тоже на так то просто, во-первых ее надо показывать потенциальным клиентам, это требудет времени, клиенты могут быть привередливыми (дорого, далеко от метро, проблемы с парковой, ремонт не устраивает и пр), и не факт, что ее удастся сразу же сдать и не думаю, что вы как потенциальный клиент сразу же возмете первый предложенный вариант... вам нужно будет потратить несколько дней на просмотр вариантов, догавариваясь напрямую с хозяевами, не думаю, что удастся, очень быстро найти подходящий вариант...
Если агент требует выплат без документального подтверждения с компании то
Какое до этого дело тому кто "пользуется услугами агента"
И конечно абсурд ситуации бросается в глаза - как без договора на оказание услуг, подкрепленного чеком, можно требовать оплаты услуги?
Ни разу с подобным не встречался. Паранойя, конечно, дело хорошее, но всему должны быть какие-то границы. В данном случае компания С посылает Агента А в лес, ибо у компании С никакого договора на услуги по подбору персонала с агентом А не было, и на этом все заканчивается.
А вы попробуйте. И узнаете, пыльнА ли эта работка или нет. Просто попробуйте подобрать в компанию специалиста на открытую вакансию. Мне приходится заниматься подбором персонала и лично я непыльным это занятие не назвал бы. Видите ли, тупо взять чье-то резюме с хедхантера и тупо закинуть его в чужую компанию - один раз так сделаете и с вами больше разговаривать не станут. А сделаете так раза два-три, слух о вас, халявщике, среди кадровиков в отрасли (а их мир узок и тесен, все друг друга знают) быстро разойдется, на чем ваш бизнес и закончится. Вы поинтересуйтесь на досуге технологиями подбора персонала и работы с соискателями. Узнаете много для себя нового.
Абсолютная правдивая история: одна хорошая знакомая в прошлом году искала работу. Она отправляла свое CV как напрямую работодателям, так и агентам. Поиск работы у нее был связан с переездом. Переехав на новое место жительства, она отправила CV в одну крупную консалтинговую компанию через нашего общего знакомого. Ее резюме кто-то заинтересовался, ее пригласили на интервью, которое она успешно прошла. Она должна была уже получить предложение, но нарисовался какой-то агент, который, как выяснилось, уже отправлял ее CV в эту компанию и, естественно, хотел получить свою долю. Я не совсем понимаю, как информация о ее найме дошла до агента, нот факт остается фактом - товарищ хотел денег и настойчиво их требовал. Работодатель, чтобы не ставить себя в неоднозначную позицию от ее кандидатуры отказался.Как человек, который не так давно искал работу и у которого приятель работает в довольно большом кадровом агенстве, могу поделиться своим мнением об агентах:
1. Очень часто, кадровое агенство состоит из одного неоднократно потерявшего работу имбецила, который не имеет никакого представления об индустрии, для которой ищет кандидатов и с минимумом связей в этой индустрии. Таких орлов, почему-то, очень много в UK. Видимо, общая английская ушлость, помноженная на плохое состояние экономики порождает этот "феномен". Как следствие, даже если такой красавец предложит чье-то CV какому-то работодателю, совсем не факт, что он предложит правильного кандидата на открытую позицию: для многих рекрутеров разница, например, между reservoir engineer и reservoir geologist совсем не очевидна и велики шансы, что если в описании позиции есть слово "reservoir", то туда попадут CV и reservoir engineer-ов и reservoir geologist-ов. А принимая во внимание то, что первичный отбор кандидатов будет проводиться кем-то в отделе персонала, кто тоже не семи пядей во лбу, шансы, что правильное резюме будет выбрано и отправлено в соответствующий отдел чрезвычайно низки.
2. Иногда вышеописанные имбецилы обединяются в стаи под зонтом какой-то большой рекрутинговой франчизы. Тогда у них появляется такой замечательный инструмент, как поиск в базе данных кандидатов по ключевым словам. Опять же, шансы, что правильный кандидат найдет правильную вакансию невысоки.3. Зачастую вакансии обявляются для пополнения базы кандидатов, т.е. вакансии нет, но рекрутер хочет иметь пачку резюме, по какой-то специальности. Потом техника простая: надо просто вымутить встречу с тем, кто может быть заинтересован в кандидатах и попробовать втопырить ему кого-то из пачки.
Мой личный черный список:
Progressive recruitment. Завсегдатаи oilcareers.com. Эти просто пипец, не зависимо от страны, в которой работают: динамят встречи, присылают абсолютно неуместные вакансии, агенты просто шокируют некомпетентностью.
Petroleum People. В принципе, то же самое.
Sofomation - слегка получше, но тоже не очень далеко от первых.
Когда я искал работу, то всегда старался не посылать сразу резюме на позицию от агента, которая мне казалась интересной, а пытался получить сначала больше информации, отправив уместные вопросы агенту. Если агент отвечал и ответ меня удовлетворял, то только тогда я отсылал ему мое CV, с вежливым комментарием, что он может отправить его только на данную позицию и в данную компанию и что я не даю ему разрешение использовать мое резюме на других позициях без моего предворительного одобрения. Во многих странах имейл - это документ, имеющий юридическую силу, так что такое требование может, в какой-то степени прикрыть задницу. А вообще, конечно, поиск работу даже при таком хорошем рынке как сейчас, это лотерея.
Вот что знаю, то рассказал как есть. А вот на что опирается Агент при высказывании своих прав на соискателя через год и на другую вакансию для меня тоже загадка. Возможно так: когда передаётся резюме компании то между агентом и компанией заключается договор. Известно, что если кандидат не прошёл, то резюме остаётся в базе компании, и если возникнет необходимость это резюме может быть поднято вновь. Именно на это и надеится Агент и считает свои права обоснованными. На веки веков так сказать. Он же нашёл этого человека ))). Но в описанной мной ситуации это не совсем так. Да и считать свои права на человека вечными - тоже слишком самоуверенно.
Я понимаю, что Вы хотите встать на позицию риэлторов, я соглашусь с Вами, им тоже тяжело работать. Однако и мне неприятно, как покупателю, когда я прихожу на этот рынок и вижу только риэлторов, которые просят с меня 25 штук за 3-4 варианта съёма квартиры, которые они мне предложат. Зачем мне посредник?? Я что без ног, и не могу походить почитать объявления на столбах, подъездах и газетах? А потом сам выбрать нужный мне вариант? Так нет же, меня лишают выбора: самому искать или обратиться к риэлтору. И лишают эти самые риэлторы. Объявления от хозяев сразу же срываются риэлторами. Это война - кто быстрее успеет. А риэлторы это посредники, пытающиеся влезть между мной и покупателем. Вот за то, что меня лишают выбора я их и не люблю ))
Но мы оторвались от темы...)))
На последний вопрос ответил выше - не знаю. Но факт остаётся фактом - требуют денег(!) )))
По первой части....
Соискателю B, как Вы правильно заметили, в общем-то "фиолетово" до споров компании с агентом. Но допустим новому лицу D, привлёкшему соискателя B, не всё равно. ))
Получился небольшой ребус, уж извините. Но не обязательно так, может произойти и по другому.
Просто есть случай, который я хотел обобщить. Не всё что благо, оборачивается во благо.
Я тоже до этого не разу не встречался с таким, поэтому и написал :). Думаю про "идти лесом" - что всё так и закончится :) Но прецедент был.
Я прекрасно вас понял. И согласен также с Вами. Я уже пробовал этим делом заниматься, и в данный момент тоже занимаюсь этим делом. Это очень трудно, подобрать (особенно себе - сам же за него и ответишь)))) кандидата. Просто Вы расширяете тему. Я затронул не честную игру (понятно что каждый труд - это Труд!), а нечестные правила игры, навязываемые нам. Везде есть перекосы, про них я и написал)).
А вообще я не смог найти работу через рекрутеров (в россии). Только личные связи.
Ну вот, я не одинок оказывается во мнении, что не все агенты(-ства) адекватно себя ведут )).
Спасибо за хорошие примеры и свой опыт.
Нечестные на руку дельцы есть везде, просто я так думаю, что крупные компании работают с зарекомендовавшими себя агенствами, для которых в свою очередь репутация важнее сиюминутной выручки...
Но согласен, что лучше знать имена из "черного списка"
От знакомого слышал, что большие компании нечасто пользуются услугами рекрутеров (приводился пример Шеврон): им нет смысла платить посреднику, когда приток резюме к раскрученному имени и так огромен. В большей степени этот рынок услуг поддерживается маленькими и средними клиентами, которые не имеют возможности содержать полноценную структуру по поиску и найму внутри своего отдела перонала.
Не знаю, относится ли Штокман Девелопмент АГ к крупным компаниям (не Шеврон, понятно, но все же), но они активно пользуются услугами рекрутеров. Кстати, тот же Шеврон на свой черноморский проект тоже искал (а м.б. и до сих пор ищет) специалистов именно через российские кадровые агентства.
Честно говоря, вообще удивлен появлением такой проблемы... Всегда был уверен, что в нашей отрасли в России 90% приема на работу идет по знакомству, тем более в мелких конторах.
Как говорится, а жизнь-то налаживается!
У мелких нет денег )) У крупных слишком крутые чуваки сидят, они не могут опуститься до столь мелких дел, а люди многие ленивые, интернетом не пользуются, поэтому приходится покупать на стороне у агенств.
Сам не так давно (2-3 года назад) очень удивился что этих агенств пруд пруди и люди активно пользуются этим инструментом.
Некоторым соискателям просто не везёт.
Не знаю с чем связано, но в последние несколько лет очень активизировались нефтегазовые компании. Всем вдруг потребовались хорошие специалисты, и лучше побольше. :)
... и поопытнее... От молодых все нос воротят
Я начал работать, то что называется "full time", еще когда учился в институте. С 1995 года я работал в 8-ми компаниях, сейчас перехожу в 9-ю. Я всегда довольно неплохо зарабатывал, для уровня, на котором находился. Так вот, из всех этих работ, ни на одну из них я не попал по знакомству. Две из них я нашел через агентов. Остальные - сам. Я обычный человек, со средними способностями.
Я не хочу обобщать и никого обидеть, но среди людей, которых я знаю, если человек жалуется, что он не может найти работу из-за отсутствия связей, то это значит, что он не хочет искать или не хочет сделать что-то, что улучшит его "продаваемость". На ум приходит ситуация лежачего камня, под который не течет вода. Особенно, при данной экономической ситуации это касается нефтянки.
Да, я согласен, связи могут помочь при поиске работы. Но их отсутствие не может быть единственной причиной, что работу не найти. Кроме того, если после нескольких лет работы в одной компании, ты не знаешь коллег в той же отрасли, но в других компаниях, которые тебя могут где-то порекомендовать - это значит, что ты что-то делаешь неправильно. Например, всем доступно SPE: если человек участвует в SPE-шных мероприятиях в течение пары лет, то будет странно, если у него не будет каких-то полезных знакомств. И не надо мне говорить что в России это не так! Если там где ты работаешь и живешь нет отделения этой организации, вперед, участвуй в TIG на сайте SPE.
Предположим, что предположение о том, что в России работу можно найти только по знакомству верно. Хорошо, допустим. Но сейчас же не 70-й год? Вперед, песдуем за границу. Не знаешь английского? Или считаешь, что знаешь, но почему-то ни хера не понимаешь когда разговариваешь с рекрутерами или они быстро сворачивают разговор с тобой? Вперед, за учебники и слушать иностранную речь до тех пор, пока наушники на ушах не расплавятся. В нефтянке без хорошего знания языка сложно.
Молодой специалист и нет опыта? Рассылать резюме сотнями. Абсолютно серьезно: сотнями. Средний возраст в индустрии сейчас за 40. Молодеж в большом почете сейчас.
Кому необходимы связи для поиска работы, так это менеджменту. Если ты в этой категории, тогда - согласен, без связей работу не найти. Но если CEO ищет работу не в своем кругу, а через агента или еще как-то - то скорее всего, его жизнь не удалась :-)
Имеется ввиду что работу ты найдешь, но через связи есть возможность получить гораздо более высокую рыночную стоимость.
Сейчас я стою в три раза дороже, чем меня оценило кадровое агентство.
Это точно, рядом могут сидеть два абсолютно одинаковых специалиста, но полочать зарплату отличающуюся на порядок. Связи решают все, ну или почти все
А что значит "оценило кадровое агенство"? Разве не кандидат ставит условие агенту, сколько он хочет получать, исходя из опыта, региона, в котором он ищет работу, самооценки и ситуации на рынке труда в данный момент? На мой взгляд, если ждать то, что работодатель предложит сам - получишь минимум. Для агента, даже если он сидит на проценте от годовой зарплаты, разница очень небольшая, продаст ли он кандидата за минимальную сумму или на 30% больше. То же самое, как у агентов по недвижимости: не важно кто прогнется, покупатель или продавец, главное, чтобы комиссия не уплыла к другому агенту.
Наверно имеется ввиду, что когда сам устраиваешься или через агента, то будешь получать столько сколько по настоящему стоит такой специалист, не более того, а вот если у тебя папа ген.директор небольшой нефтяной лавки, то будешь получать в три раза больше :)
To Plokhish:
скажу за себя: не так давно я был выпускником. С дипломом хорошего вуза, со средним баллом ассимптотически стремящимся к 5, с хорошим знанием как разговорного, так и технического (по своей специальности) английского. Мог устроиться сам за деньги, которые меня не удовлетворяли. Резюме рассылал конечно не сотнями (у нас столько компаний не наберется вообще-то), но десятками (не одним) точно. На резюме не отвечали, на звонки ответ стандартный: "Шлите резюме в HR".
Суть проблемы я понял примерно через год, когда получил на почту автоматическое уведомление о прочтении моего письма с резюме в одной из тех компаний. К тому моменту я уже работал в той компании месяцев 8.
З.Ы. никого не хочу обидеть, но SPE в России... Даже здесь на форуме были примеры выпускаемых под их эгидой "работ". Я знаю несколько молодых "специалистов" из разряда без мыла известно куда. Участвуют во всем. Может они конечно и устраиваются хорошо, но блин...
Прикол недавно был.
Звонят и говорят мне в первую же секунду, цитирую: "Вы не могли бы вкратце рассказать о себе и что вы хотите от этой жизни?".
На мой вопрос я должен ей что-то рассказывать, девочка наконец-то представляется и с негодованием спрашивает что мол эта вакансия не ей же нужна, а мне.
Прикол: вакансия руководителя HSE (кто не в курсе: это примерно тоже математика попросить балетом позаниматься ;)
Галантно попросил ее исключить мой аккаунт из их базы, на что получил второй прикол: только при встрече они это смогут это сделать!!!
У меня подобные примеры были с Progressive-ом:
Один из их клоунов настырно присылал мне (разработчику) вакансии, не имеющие к моей специализации никакого отношения. Например, сварщика и упорно пытался до меня дозвониться, чтобы обсудить. Я нашел его профиль на LinkedIn: предыдущее место работы орла (до Progressive) было менеджер по продажам сантехники.
Другая орлица написала письмо, предлагающее встретиться с ней, так как она будет в Kuala Lumpur и хочет лично познакомиться с кандидатами, живущими в этом городе. Я, впринципе, встретиться с ней там бы не возражал, но вот только в KL я никогда не жил.