Фев 17
Добрый день уважаемые коллеги!!!
Хотелось бы услышать Ваши мнения об отечественных продуктах геологического 3Д моделирования (так сказать "+" и "-", возможности построения сложных моделей с врезами/тектоникой и т.д., сложность обучению/перехода с Irap RMS или Petrel)
1. GEOPLAT (DV-Geo)
2. T-Navigator
Опубликовано
28 Фев 2017
Активность
48
ответов
7028
просмотров
18
участников
13
Рейтинг
Надо бы потриалить, сделать пару проектов в том и другом, так-то они все хороши.
Но Петрель лучше всех %)
Прошу имеь ввиду все ниженаписанное будет моим личным мнением нисколько не умалающим достижения создателей ПО:
1. Пробовали собрать проект, мягко говоря ПО не стабильно от нажатия какой-нибудь кнопки вылетает без сохранения. Загрузка в проект весьма нетривиальная задача. Логика весьма своеобразна и неоднозначна. "Интуитивно понятным" назвать язык не шевельнется
2. Изначально создавалось для гидродинамиков, дабы была возможность пошаманить в гелогии не привлекая гелога. Базовый функционал на вполне достойном уровне. Во время тестирования порадовали быстрые ответы на запросы и соответственно появление нужных функций в ПО. Для построения не особено сложных моделей вполне сгодится. для экстремальных вывертов по прежнему нужен заточенный софт
Да ясен пень, что НИКАКИЕ из импортозамещающих ПО и близко не воспроизведут тот же самый Петрель, поскольку там - пару десятилетий использования лучших мировых практик в данном вопросе при отсутствии практически каких-либо финансовых ограничений, а здесь - отчаянные попытки хоть как-то остаться на плаву.
Импортозаместить можно ровно одним способом - запретить первое и обязать развивать второе. Чего никогда не будет, думаю.
Добавлю свои 5 коп. ;-) Возводить в ранг супер ПО "Petrel" я бы не стал. Хороший, удобный продут. В области геологического моделирования, действительно, один из лучших. Удачная разработка компании Technoguide и удачное приобретение для Schlumberger (котрое, правда "убило" развитие других продуктов Шлюма, когда их все попытались запихнуть в Petrel).
Из отечественных продуктов действительно пока никто конкуренцию в данном сегменте составить не может.
DV-Geo - к сожалению, ограничен самой технологией DV, которая была весьма актуальной лет 10-15 назад, но сейчас, увы, не вижу способа адаптации ее к современным реалиям.
Модуль в tNavigator'e - он только появился, так что пока наверное не стоит слишком много от него требовать, посмотрим как он будет развиваться. Идея интересная, но стоит отметить, что он задумывался в первую очередь для работы с уже существующими моделями...
Остальные разработки пока находятся еще на самых ранних этапах и, скорее всего, в ближайшие 2-3 года будут не доступны.
С другой стороны, есть любопытные примеры, когда не большие компании выводят на рынок (зарубежный) весьма интересные решения - пример PaleoScan 2017
Да, есть интерсеные решения и у наших китайских коллег...
Пангею не смотрели?
http://www.pangea.ru/ru/index.php?option=com_content&task=view&id=82&Itemid=262
Faza:
В Пангее нет модуля построения трехмерных геологических моделей. Модуль геологической интерпретации - да есть, называется "Certainty" - но это не 3D моделирование. Или что-то новое появилось ? На сайте нет информации...
О да, если прям сами разработали))) Взять чужой код и допилить его под винду это конечно выдающийся успех...
Очень спорное утверждение, но в данном контексте прокатит)
По теме, нет никого из отечественных и близко даже по сравнению с аутсайдерами типа SKUA и JS (как уже омтмечено коллегами выше).
Пока не будет поддержки нац нефтяных компаний ни о каком геомоделировании и речи не может идти.
1. Экс ЦГШное детище решает часть вопросов и все- таки имеет хоть какое- то успешное практическое применение.
Но в сравнение с забугорными мастодонтами это как мерседес с вазовской пятеркой сравнивать. Конечно до места назначения довезет....
2. Геоблок это игрушка для разработчика - на быструю руку своять сетку и свойства. В приличных конторах за такое по рукам линейкой бьют.
А вообще не будьте наивны, никуда Петрель с РМС не денутся и никто их никуда не заменит.
Пока нет. Если Вы пользовались, могли бы поделиться своими впечатлениями?
Добрый день, наша компания также разрабатывает в ПО для геологического моделирования. Мы полностью российская компания.
Предлагаем опробовать наш программный продукт, нам важно мнение специалистов предметной области. В последнее время мы существенно доработали наш блок геологии, учитывая пожелания пользователей.
http://deltaru.ru/sfera.geologiya.html
Пожалуйста, обращайтесь к нам через форму обратной связи. http://deltaru.ru/feedback-form.html
А как можно потестировать софт? например интересует PVT модуль
да как можно получить продукт на тестинг если работаешь у конкурентов?
Напишите нам, пожалуйста, через форму обратной связи на сайте, все обсуждается в индивидуальном порядке.
В Geoplat Pro-G (DV-Geo) с апреля 2017 будет добавлен конструктор пилларных сеток, соответственно появится возможность моделировать сложную тектонику (взбросы, надвиги). До петреля еще далеко, но, как говорится, дорогу осилит идущий.
Также в завершаюей стадии разработки находится Volume based подобный метод структурных построений с учётом разломов сложной формы (без использования пилларов)
Большие усилия также направлены на повышение интуитивности интерфейса ( структурирование данных, уменьшение количества кликов и т.д.)
Кстати в конце апреля после выхода новых версий программных продуктов линейки Геоплат состоится очередной пользовательский форум, на котором представители компании расскажут о результатах работы за 2016 год, а также поделятся планами на ближайшие релизы.
Идущий уже идет лет 10 в какой то видимо темноте с завязанными глазами. Пиллары это уже прошлый век, стыдно должно быть ей богу... И понятие "сложная тектоника "и пиллары в одном предложение очень режет слух))) Видимо не такая уж она и сложная тогда.
OMG!!! Геоплатовцы VBM то пробывали использовать в Петреле??? Если такое же уг будет в DV-Geo то можно сразу крест ставить...
Это давно пора! Как дела со скростью и параллельностью расчетов??
У них пока даже сайт лежит..
То ли дело у Шлюмов - http://sis.slb.ru/sochiforum2017/
Jewel Suite - развивается благодаря поддержке иностранных нефтяных компаний, которые от Шлюмов "устали"
https://www.bakerhughes.com/products-and-services/reservoir-development-services/reservoir-software/jewelsuite-reservoir-modeling-software/jewelsuite-geologic-modeling-software
И поэтому будет либо дорогой, либо узконаправленный софт. А так да, много интересных функций было.
Не пользовался, но можно добавить к списку:
http://ru.jason.cgg.com/index.php/earthmodel-ft-new
1.Не забывайте, что ГридПоинт Дайнамикс занимается развитием собственной линейки ПО порядка 2х лет, поэтому темпы развития прототипов в предыдущие 10 лет от нас никак не зависели (к сожалению ^_^).
Почему начали именно с пилларных сеток? Потому что требуется определённое время для адаптации всей внутренней математики для работы с сетками corner point. Напомню, что DV-Geo работал исключительно с регулярными сетками. Пилларные сетки мы реализовали довольно быстро, на них и провели обкатку. Соответственно сейчас усложняем задачу.
2. Конечно о всех проблемах петрелевского VBM нам известно, стараемся учесть на этапе проектирования. Постараюсь запостить на форум результаты работы прототипа
3. Ещё в прототипе (имею ввиду DV-Geo) расчёты параллелились по ядрам ЦП. В настоящий момент все ёмкие расчёты в Geoplat Pro-G мы параллелим на CUDA
Нельзя добавить к списку - это не импортозамещение.
Ну, раз уж ушли от темы в сторону, позвольте поинтересоваться - какие компании устали от шлюма и от чего именно, чем не устраивает их софт (кроме цены, разумеется)?
С точки зрения геологического моделирования, в свое время (хотя правда и сейчас) Petrel отличался именно удобством и простотой использования (что является несомненным плюсом данного программного продукта). Помню, что после перехода с системы 3х мерного геологического моделирования в GeoFrame на Petrel было много вопросов типа "ну почему же нельзя было так раньше сделать ?"... Но... основные минусы Petrel'я (на мой взгляд) это сильно завышенная цена и попытка запихнуть в продукт всего по максимуму (что не всегда является плюсом). Сделать из него второй GeoFrame на Windows платформе не получилось... Пожертвовали многопользовательским режимом работы, удобством некоторых модулей (опять же на мой взгляд модуль сейсмической интерпретации все еще уступает связке Basemap+ / IESX /Charisma из GeoFrame). Но наверное так надо было - и их доля рынка показявает, что решение скорее всего себя оправдало...
Относительно альтернатив. IRAP RMS - к сожалению с данным продуктом сам не работал, отзывы слышал не плохие, сталкивался толко когда одного из клиентов переводили с RMS на Petrel. Но, наверное, это все же основая альтернатива...
GoCad (Paradigm SKUA) - весьма любопытный продукт, многое умеет , инетересные идеи в архитектуре, но проблема как у модуля 3х мерного геологического моделирования в GeoFrame - слишком сложно в использовании.
JewelSuite - может кто-то помнит их инициативу встроть данный продукт в Kingdom... Но что-то пошло не так... Не сложилось. Были у них любопытные идеи с нестандартными сетками произвольной формы для более точного моделирования... Но я не в курсе, кто сейчас их софт активно использует.
В России пока не видел решения способного конкурировать с западными по данному направлению. DV-Geo было в свое время интересным решением, но не сложилось... Решения, которое предлагает НТЦ РИТ Дельта пока не видел - было бы интересно посмотреть данный продукт. Больше пока решений нет (да в RFD модуль геологии развивается - посмотрим каким он станет хотя бы через год).
На конференции сейсмические тенологии пару лет назад был доклад от компании Фидесис - на тему диапиров.
Так они тогда красивые картинки показывали. Посмотрел их сайт - вроде как живут, развиваются.
https://cae-fidesys.com/ru/products/additional_modules
Это в копилку отечественных ПО и сложных моделей.
И был несколько лет назад хороший - GeoGlobe и даже продавался.
Наверное, сейчас это NGT Geo - http://ufntc.ru/ngt_geo.html
"В скобках написано ОН. Попробовали - точно он" :) На скринах на сайте легко угадывается заголовок. Хорошая штука была (думаю, хорошей и осталась).
Коллеги, хотелось бы немного прояснить ситуацию с некоторыми коментариями, которые, возможно, у неосведомленных специалистов, внесли определенную смуту.
Каким образом софт для интерпретации сейсморазведки относится к 3D-геологическому моделированию? ( название темы )
К списку чего? Отечественного программного обеспечения для геологического моделирования?
Ну это просто не в какие ворота... CAE-система для определения прочностных свойств материала? Серьезно? Ну можно тогда и 1С-бухгалтерию для полного списка добавить.
таких компаний не одна и не две и это целая тема для обсуждения!
Создайте отдельную ветку с подобным вопросом, тк это не имеет никого отношения к импортозамещению.
А у вас основные расчеты на GPU чтоли?
Ну раз пошла такая пьянка, то из отечественного ПО слышал еще про яндекс.Terra, вроде так называется. Никто не сталкивался, с чем этот софт едят?
Про геомоделирование же речь, у нас так то свой софт по обработке и моделированию сейсмическому, по микросейсмике, по рассеянным волнам. Можем и продать даже))
Основные расчёты по умолчанию конечно на CPU, но в ряде расчётных алгоритмов (интерполяция, кригинг, симуляция, расчёты при помощи калькулятора объектов и др.) можно включить режим распараллеливания счёта по ядрам CPU или GPU.
как SNeG написал выше это сейсмическая обработка - к этой теме не отнсится
AndreyB
а можно както поучавстовать в тестировании?
Напишите в личку Ваши контакты
Модуль Геология, разработанный нашей компанией, 9 марта 2017 года внесен в ЕДИНЫЙ РЕЕСТР российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных (Приложение 1, пп. №176, реестровый № 3049).
А что это дает? или означает?
Согласно постановлению Правительства Российской Федерации от 16 ноября 2015г. №1236 «Об установлении запрета на допуск программного обеспечения, происходящего из иностранных государств, для целей осуществления закупок для обеспечения государственных и муниципальных нужд», с 1 января 2016 года в России действует принцип приоритета для продуктов, включенных в реестр отечественного ПО, при закупках для государственных и муниципальных нужд.
Ну собственно ничего этого не означает, можете теперь попросить Росгеологию перейти на Ваше ПО :)
P.S. Кстати наш комплекс сейсмической интерпретации Geoplat Pro-S вошёл в реестр той же датой, что и ваши продукты
AndreyB:
Попросить Росгеологию конечно можно, только решение будет приниматься по результатам тестирования ПО и применимости его для нужд холдинга. Но на тестирование мы модуль Сфера.Геология взяли... Посмотрим. Впечатлениями потом поделюсь. Тем более что от развития дальнейшего использования ПО линейки DV (за рамками использования существующих старых лицензий, находящихся в собственности) мы отказались... ;-)
Теперь общие слова по поводу "Реестра отечественного ПО". Вещь определенно нужная и важная, но по ряду направлений, даже если в данной категории есть зарегистрированные программы - не факт, что они будут выбраны, поскольку они, скорее всего, не удовлетворяют текущим техническим требованиям... На мой взгляд (уверен, что будут не солгасные, но все же) сейчас есть две категории ПО, где существуют полные импортозамещающие решения - это: Гидродинамика и Петрофизика. По всем остальным направлением есть решения которые частично решают задачи, но увы, пока не выдерживают конкуренции с западными решениями... Поэтому и стоят задачи развивать свое ПО, которое можно будет использовать в дальнейшем (по этим направлениям), а на текущий момент смотреть что есть из доступного и удовлетворяющего требованиям.
Коллеги, в данном разделе упоминался продукт NGT Geo (бывший GeoGlobe ?) - никто не знает судьбу данного ПО - попытался связаться с разработчиками, но тишина. Проект живой ? (хотя это и не система 3х мерного геологического моделирования)
А я вам и не дам прямую ссылку, по идеологическим причинам, но кто знает, тот поймет о чем речь.
Так-то конечно Certanty имелся ввиду у Пангеи.
А у Фидесис были крутые слайды с треугольной сеткой и диапирами. В Джевел Сюит я увидел гораздо позже такую же сетку. Так что чем не моделирование.
По сути, для моделирования можно обойтись и простыми мат. пакетами. Все всегда хотят идельную картинку видеть, в 3Д, с сейсмикой или в разрезе, а это уже просто визуализация определенных баз данных.
НЦ РИТ «Дельта» нас просто проигнорила. Написал, даже заявление отправлял. Ответа так и не поступило. Могли бы и написать, извините, Вам не хотим давать демку.
Кто-нибудь получал от них программу?
На все письма, полученные запросы, мы отвечаем в этот же день, на прошлой неделе было отправлено на опробование 5 версий, если мы не ответили на Ваше письмо, пожалуйста, перешлите его еще раз, от проблем с почтой никто не застрахован, я буду иметь в виду и проконтролирую, чтобы версия Вам была отправлена.
ну там модуль 3Д геол.моделирования простейший появился. для моделей мелких месторождений на 1-10 скв с моделированием насыщения через J-функцию. один из НИПИ больших пользует во всю.
ГПН купили права на GeoGlobe, сделали ребрендинг и выдают за свою разработку Geomate.
ну и пара контор продают еще на сторону.
Я Муравьеву высылал подписанное заявление (от 24.05.2016 года письмо).
Отправил еще раз. Пишет, что нет такого пользователя уже. Кому слать? )
Ку-ку. Опять такая же реакция?! =))))
Получается по обработке и интерпретации сейсмики в вашем ПК нет модуля и по геонавигации, наша компания могла бы Вам помочь исправить это досадное недоразумение))
Был направлен запрос через сайт, в этот же день пришел ответ, на следующий день получили демо версию - тестируем.
Напишите потом как впечатления от тестирования...
Ксти http://rfdyn.com вроде теперь тоже дулают и не много сейсмики и немного геологии.
Руководители там - не производственники и вовсе не геофизики-геологи. Поэтому у них на первом месте математика, а не потребность рынка. Я им писал полгода назад - когда мол сейсмика будет-то? Может, очухались после вопроса моего..
Да, они сейчас геологическим модулем достаточно активно занимаются, тренд взят верный - убрать Петрель из связки геология + гидродинамика. Конкретные вопросы пишите их геологу Сахарову Алексею
И сейчас развивается: https://geoglobesoft.blogspot.ru/
Да и RFD теперь под критерии импортозамещения вряд ли проходит. Компания-то давно международная и активно сотрудничают с западными компаниями, продающими софт, в плане выхода на рынки.
У РФД 99% мозгов и разработки в России и если ее исключат из импортозамещения, то значит что-то с этим импортозамещением не так.
С самих слов РФД, они официально учавствуюь в импортозамещении. Те их признали российской компаний и резидентом Сколково.