В этой теме высказываем любые мнения о том какой софт на ваш взгляд лучше - западный или отечественный?
Патриотично ли пользоваться западным софтом? и прочее
V. Volkov
Работаю в локальной дочке Газпрома, а сам Газпром не без подачи ЦКЗ собирается нас переводить с VIP на ТРАСТ. По поводу патриотизма это конечно все хорошо, но учтите такой факт, что ВСЯ современная разработка в России базируется на достижениях западной Reservoir Engineering Science, начиная с 1940 (функция Баклея-Леверетта). Я не говорю за математику - она у нас традиционно самая лучшая в мире (может благодаря "шарашкам" и ориентации Советской экономики на оборонку).
Далее почитайте вестник ЦКЗ, если не ошибаюсь № 1 за 2007 год, там для сравнения приводится пример в котором взята плотность нефти 1000 кг/м3, плотность воды такая же, проницаемость 5 мД и ВНИМАНИЕ дебит нефти 50 м3/сут. При этом ТРАСТ дает положительные результаты при моделировании, а остальные симуляторы ведут себя "неадекватно".
Спрашивается а чего вы хотели - это заведомо провальный пример, ну где вы при такой проницаемости и плотности видели такие дебиты нефти, при такой-то проницаемости он должен быть где-то в районе 5 максимум 10 м3/сут, если вообще будет (так как при такой плотности и вязкость нефти не маленькая, вообще складывается впечатление что аномально вязкая)?
Так что то, что ТРАСТ считает такой пример еще не факт, что это хорошо.
Р.S. Кто искал Хисамова "Гидродинамические исследования" за 2000 год - лучше не ищите - там куча ошибок, запаритесь исправлять.
Но, не имея собственных разработок, не стоит лить грязь на людей, которые сутками работают под таким агрессивным прессингом. Под прессингом продажных, с позволения сказать русских (и нерусских) людей, которые за откаты и непонятные почести, как мальчиши-плохиши - продаются буржуям, забывая о своей Родной земле, ставя на колени Россию. Не уподобляйтесь.
А этим предложением вы не льёте грязь на честные иностранные компании которые делают хорошие программы?
Не надо в качестве основного достоинства программы указывать то что это разработка российской компании. Российская нефтяная промышленность по технологиям далеко не в мировых лидерах (к патриотизму: вот вы лично телевизор купите Рубин или Sony, а машину ВАЗ или Audi?).
К тому же, суждение изначально предвзятое, т.к. люди сначала подсаживаются на импортное (учатся на нем), а потом испытывают дискомфорт от нашего.
Я понимаю наших созидателей и желаю им удачи и терпения, пока мы - капризные пользователи, зачастую толком не умеющие моделировать, но имеющие большие требования к ПО, возникшие при знакомстве с импортным ПО - будем его (импортное) использовать.
Люди сначала подсаживаются на импортное (учатся на нем), а потом испытывают дискомфорт от нашего.
Кто мешает и нашим учить? Шлюмберже вон бесплатно раздает свое ПО для униветситетов и центров.
Я понимаю, это не совсем честный агрумент, но: разве таким образом мы не увеличиваем отставание нашего от импортного?
Нет. Да мне как пользователю это не важно. У меня на компе вообще минимум из русского ПО.
Да и вообще для специалиста который хочет сделать международную карьеру лучше иметь опыт работы с ПО которое использует большенство крупных компаний - это делает его более востребованным.
2. Насколько я знаю, такие акции были и у пресловутого ТРАСТа.
PS. Офтопим.
Чтобы раздовать ПО бесплатно для образовательных центров не нужно быть богатой компанией.
Да, в общем-то, и я писал что это вроде было (пункт 2), но, тем не менее, раздавать бесплатно могут только те, которым есть на что жить сейчас. Разве не так?
И еще: если мне нужна модель не для отчетности, а действительно для физичного моделирования, что-либо есть более пригодное? Если то, что об этом пишут - правда, то я вот уже не знаю.
ЗЫ. Надеюсь, что я не отошел от темы мотивации при выборе: ТРАСТ/запад.
А себестоимость копии программы с лицензией примерна ровна стоимости CD диска.
Практически все ведущие разработчики ПО предоставляют свои программы образовательным центрам бесплатно при условии что оно не будет использоваться в коммерческих целях , и это далеко не благотворительность. Чем больше людей будут знать и уметь пользоваться их продуктами, тем выше будут их продажи. Плюс ко всему им в любом случае нужно обучать пользователей - а в центрах это сделают за них, бесплатно. Повышается узнаваемость продукта причем у целевой аудитории итд итп.
А себестоимость копии программы с лицензией примерна ровна стоимости CD диска.
Я согласен. Но они борятся, но это очень тяжело в условиях давно завоеванного рынка.
Я про физичность писал свое мнение, что Вы об этом скажете?
Вы такое где-либо видели?
Выскажу и свое мнение обо всем этом.
Черезчур эмоционально, имхо.Я не против ТаймЗИКС, не против Eclipse, VIP и пр.
Я за здоровую, честную конкуренцию компании разрабатывющих ПО. Я за то, чтобы каждая компания/пользователь ПО сам лично выбирал для себя то ПО, в ктороом ему удобнее работать.
Я против того, что гос-во излишне поддерживает наши компании в ущерб конкуренции...
Antalik: Извиняюсь за офф.
Насчет гостайны, а нафиг она вообще эта гостайна? Данные по месторождениям норвегии например можно в интернете посмотреть.
Еще чуть-чуть оффтопа...
Можно про это поподробней? Как это для МoReS'а Вы могли сделать спецрелиз???
В принципе согласна с Волковым.
Считаю, что выбирая ту или иную ПО, в первую очередь необходимо смотреть на ее качественных характеристики, а не патриотичность. Если быть полными патриотами, то можно годами топтаться на одном месте или делать все в ручную! TimeZYX - это абсотютно сырой продукт, над ним еще работать и работать, а гонор свой выставлять!
И еще почему это геологию решили на потом? Вот, вот именно поэтому продук так плохо адоптирован
Вы правы, функциональность и качество рулят. Патриотичность - не самый главный аргумент. Самое главное, что Таймзикс - не сырой продукт. Тот кто вам это говорит, не имеет представления о реальном положении дел и вряд ли может назваться специалистом в этом вопросе.
Разве вы видите в обсуждении проявление гонора?
Я думаю, что Тамзикс - первая компания, котороая честно относится к своей работе, среди многих других. Думается, что Таймзикс - не пытается втюхать то, не знамо чего. Поэтому и честно предлагает разработчикам приехать и посмотреть на продукт, пощупать его в деле, так сказать.
Вообщем-то это пользователям выбирать на чем моделировать, это ваше право использовать блоки Таймзикс в работе или считать, что это дерьмо, не имея опыта практической работы в программе.
К чему вы считаете необходимым адаптировать наше ПО? К западным программулинам? Уж простите за такой нескромный вопрос...
Сразу отвечаю, в программах блока анализа, вручную подогнать результаты и показатели разработки - невозможно. Ибо данные формируются для защиты проекта на ЦКР Роснедра.
Мда... Интересная дискуссия, интересные доводы...
Помнится, был я недавно на собеседовании в небезысвестную компанию Degoler & McNaughton. Как мне в ее Московском офисе сказали, эта компания:
1. В верхней строчке рейтинга среди компаний, производящих аудит запасов, во всем мире
2. Контролирует большую часть рынка России по аудиту тех же самых запасов
Мда... Так вот. Показали мне шкафчик, на котором уже свеженький, чуть ли не только что из типографии отчетик по подсчету запасов Штокмановского ГКМ. 3.7 трл.м3 кажется. И далеко не только по этому месторождению там стоят папки с отчетами...
Мда... Так вот.
Не знаю, стоит этому верить или нет, но мне сказали следующее:
1. Чтобы разрабатывать новые месторождения и/или делать какие то инвестиции в разведку/добычу etc - часто нужно брать кредит
2. Кредит нужно брать у банков
3. Очеееень часто кредит нужно брать у западных банков
4. Западные банки дают кредиты НК, если там проведен аудит запасов. И не кем то там, а лучше компанией с мировым именем. Например, Degoler & McNaughton =)))
5. Практически все отчеты по запасам, аудитам по большинству месторождений России находятся в Техасе, в центральном офисе (хранилище ?) этой самой компании.
6. !!!!!!!!!!!!!! Не помню, откуда именно, чуть ли не из самого министерства природных ресурсов иногда обращаются в Дегольер и Макноттон за какими-то данными по Российским месторождениям...
Мда... А вы говорите шпионский софт...
Здесь вопрос стратегической безпасности страны.
Какая глупость - извиняюсь. А вдруг вас самих завербовали написать программу которая бы эти отчеты клепала для конкурентов или для "врагов национальных интересов"? У вас хоть один человек из ФСБ работает или код проверяли?
Да и вообще идея защиты информации о запасах, написанием собственной программы по моделированию не самая гениальная. Windows или Office тоже вы возьметесь свой создавать?
Достать информацию о запасах можно намного более дешевыми путями.
Update: dida уже расказал
Что там у норвегии есть?
Беднейшая страна в Европе по запасам, каких-то 10 млрд бар нефти.
Мне кажется я знаю о каком недовольстве заказчиков вы говорите. В этом конкретном случае очень много политики. Не исключен саботаж и дескридитация деловой репутации компании отдельными специалистами, которые тесно связаны с иностранной компанией-разработчиком ПО. Данные лица больше не являются сотрудниками компании и наш коллектив делает все возможное для исправления ситуации.
Мне вообще из ваших постов кажется что все что связанно с Тайсзик - это сплошная политика.
Я думаю, что Тамзикс - первая компания, котороая честно относится к своей работе, среди многих других. Думается, что Таймзикс - не пытается втюхать то, не знамо чего. Поэтому и честно предлагает разработчикам приехать и посмотреть на продукт, пощупать его в деле, так сказать.
Не первая и не единственная. Шлюмберже и Халлибуртон тоже знают что продают.
Вообщем-то это пользователям выбирать на чем моделировать, это ваше право использовать блоки Таймзикс в работе или считать, что это дерьмо, не имея опыта практической работы в программе.
Есть еще один вариант и он количественно превосходит все остальные. Есть много инженеров которые моделирует в Эклипсе и ВИП на протежении многих лет, и которых этот софт устраивает на 200%, все работает, все отлажено. Люди с разных компаний могут "говорить на одном языке" когда речь идет о моделировании так как на текущий момент эти
западные программулины
являются как раз международным стандартом в моделирование.
Давайте тогда говорить на вашем, "патриотическом" языке. Скажите, если нефть принадлежит народу России, должна ли власть перед этим народом отчитываться? То есть каждый гражданин имеет право и иметь открытый доступ к тому сколько у нас запасов, какая добыча, и какие мероприятия планируются, финансовую отчетность, прибыль , расходы и т.д. Наша контора например постоянно на сайте публикуют финансовую отчетность за периоды.
Зы, Казахстан все же не является примером открытого государства.
Вот это бред.
:-)
Собственно под темой открытой мной первоначально для TimeZYX можно подвести своеобразный итог - Газпром не стал продливать контракт с Halliburton, поскольку те запросили за 5 рабочих мест 16 лимонов рублей; вместо этого была куплена безлимитная лицензия на Роксар (Tempest + RMS) по 20 килобаксов за рабочее место; Траст (TimeZYX) ставить не стали.
ознакомившись с MoReS могу сказать, что из всего что встречалось прежде Eclipse, Tempest, VIP, CMG это самый прикольный симулятор
конечно можно. основная группа симуляторов - так сказать keyword oriented, тобишь инженер ограничен функциональностью которую заложили разработчики софта. Ну не считая создания простых действий или своих аутпут векторов, как это например можно сделать в эклипсе.
MoReS - он скорее object oriented, что то вроде вижуал бэйсика или паскаля, есть конечно набор встроенных ключевых слов, но пользователь может включать в коммандный файл свой код, скажим свою кореляцию градиента давления для высоковязкой нефти или свою формулу притока к скважине. и тому подобные вещи.
вот только жалко что не удалось разжиться этим симулятором.
если отечественные разработки строятся не на апроксимации уравнения неразрывности, дополненого уравнением Дарси - будет очень интересно почитать.
бог с ним - объектно ориентирован или не объектно ориентирован, имеет графический интерфейс или не имеет (что конечно не удобно, но не суть) - это всё сахар для пользователя.
а про остальную паранойю говорить не стану
p.s. за нами следят !
И ещё немного оффтопа.
В качестве шутки.
Я взял прилагаемый к timezyx демо-проект, перенес два ключевых слова из секции GRID в секцию INIT, закомментировал два ключевых слова и посчитал с помощью Tempest more.
То есть великая русская национальная идея базируется на ключевых словах симулятора фирмы ROXAR. Браво.
Как считаете Российский софт нужен или можно обойтись Морем или Эклипсом? там еще СиЭмЖи стучится...
Я считаю, что не только нужно, но даже просто необходимо разрабатывать отечественный софт. Только при этом он должен пройти многолетние апробации, а не сляпан за пару лет и выдвинут как "не уступает западным аналогам, точность расчета превосходит все ожидания".
Из отечественных ГД симуляторов могу порекомендовать ТЕХСХЕМу Майера В.П. (ТО "СургутНИПИнефть"). Эта программа совершенствуется уже более 10 лет, многие работы в тюменском ТКР и на ЦКР считались по ТЕХСХЕМЕ. Ссылка на статью
Единственный минус - нет крутой реализации графического интерфейса как у шлюма или роксара, но как считалка - хорошая вещь. Правда, не знаю - дописан ли там термический модуль или нет. Может кто из сургутовцев напишет, как там сейчас обстоят дела)
Один из плюсов - простота применения (про стоимость программы вообще умолчу).
Я бы сказала, не надо какой то дополнительной подготовки, ну разумеется, кроме знания гидродинамических законов и терминов)