Приветствую, вас коллеги!
Кто знаком с программой Hysys 3.2, хотелось уточнить следующее: при расчете подземных газо-нефтепроводов, на закладке "термодинамика" в поле "температура окружающей среды" следует вводить температуру окружающей среды (воздуха), а затем указываем уже тип грунта, коэффициент теплопередачи и глубину залегания трубопровода или же в поле "температура окружающей среды" необходимо указывать именно температуру грунта на данной глубине залегания. Я считаю что правильный вариант это второй-указывать температуру грунта, но возникли разногласия со специалистами. По сути по второму варианту если мы принимаем температуру грунта уже на определенной глубине, то зачем тогда указывать теплопроводность грунта и глубину залегания, если уже известна температура грунта на глубине залегания? По первому варианту- если принимать температуру окружающего воздуха- программа расчитывает с учетом глубины залегания и типа грунта температуру на данной глубине, что логично, но расчетом не предусмотрено в зимний период учет снегового покрова и т.д. Жду ответ.
Иван,
.
Я, так подозреваю, что правы все...
Смотрите. На закладке Теплопередача есть 4 варианта выбора расчета теплопотерь. Если вы используете самый правый вариант расчета, то это будет оценка коэффициента теплопередачи и там используется температура окружающей среды.
Там же есть несколько чекбоксов, которые включают разные варианты расчетов. Если вы хотите посчитать теплопередачу с учетом только грунта, то вы включаете в расчет только температуру грунта, если же вы хотите просчитать теплопотери с учетом снега (снег есть двух типов) и среднегодовой скорости ветра, то добавляете в расчет снег и считаете с учетом температуры воздуха. И все.
P.S. Откройте в документации файлик под названием OpsGuide. Там все это расписано.
P.P.S. И не лень вам на такой древней вскрытой версии считать
Здравствуй, Алексей! Благодарю за оказаную помошь. "Хайсис" не ломаный кстати
)) приобритали так сказать. Может мы говорим всетаки про разные проги. Алексей, а где именно в документации....в "руководстве по пользованию" . Данную программу изучал самостоятельно поэтому возникают вопросы. Вы кстати давно занимаетесь расчетами в программах такого рода? В PIPESIM считаете. Давай на ты, Алексей. Какая прога пользуется спросом для моделирования сетей сбора и т.д? Для расчета магистральных трубопроводов какая рограмма или пакет предпочтителен? Я работаю в проектном институте, поэтому имею большой интерес все что связано с моделированием и проектированием различных систем сбора, транспорта и подготовки скважинной продукции. Уже как 3 года после института.
Иван, постараюсь ответить на ваши вопросы.
Если вы работаете в СахалинМорНИПИнефть, то помимо HYSYS у вас должен быть и Pipesim. То есть, теоретически к моделированию систем добычи и подготовки вы готовы.Здравствуй, Алексей!
1. Про LPT ключ еще не узнавал. Завтра сообщу.
2. Я все же не могу понять где в HYSYS 3.2 можно учитывать снеговой покров при расчете теплопередачи "окружающая среда-снег-грунт-труба"? Завтра еще посмотрю внимательней вкладку теплопередача (дома не поставил еще прогу)
3. OpsGuide тоже поищу.
4. Алексей. я так понимаю только практически можно определить какой пакет предпочтительней к тем или иным условиям или это оговорено в документации к программе?
5. Алексей правду ли говорят, что HYSYS дает результат расчетов линейных частей газо-нефтепроводов с большой погрешность? Что для расчета линейных трубопроводов предпочтительней Pipesim?
6. Алексей, действительно, что при расете нефтепровода высоковязкой нефти, для рабочего проекта, на Hysys, не рекомендуют ориентироваться?
7. Интересно какая погрешность расчетов по сравнению с фактическими показателями?
8. Таким образом получается, что для расчета (моделирования) систем сбора и транспорта скважинной продукции необходимо ставить прогу Pipesim?
9. Алексей, зависит ли качество расчетов от того ломаная или лицензированная программа?
10. Где почитать преимущества и недостатки и условия применения пакетов Pipesim, OLGA и Экстра? На форуме может есть? Ссылку подскажите, Алексей?
Благодарю за помощь в ответах! Жду ответы!
Иван, однако вы любите вопросы позадавать.
Прочитать, я думаю, нельзя нигдеДавайте по порядку.
OLGA
Хороший софт, предназначен для моделирования систем сбора нефти и газа. Хорошая специализация на газ и газоконденсат. Есть возможность расчета нестационарных режимов. В этом очень хорош. Но не видел систем с большими сетями сбора. Это настораживает. Есть просьба представителей осветить этот вопрос в этой ветке.
Экстра
Хороший софт. Методики Вниигаза и Вниинефти позволяют с достаточной точностью описать транспортировку нефти и газа. Но, абсолютно не знаю, как ведет себя с высоковязкими нефтями. Поэтому об этом лучше спросить ZAK'a. Единственный минус для меня - это то, что нефть добывается, по программе, из трубы, а не из скважин. Но большинству инженеров такой стандартный подход нравиться больше. То есть скважинами занимаются одни люди, а системами сбора другие.
PIPESIM
Хороший софт. Предназначен для моделирования систем сбора нефти и газа. Позволяет с высокой точностью моделировать газ и нефть. Есть возможность моделирования нефтей и эмульсий с ньютоновскими и не-ньютоновскими свойствами. Основной минус - нет возможности расчета нестационарных режимов. Также специалисты из OLGA рассказывают всем, что Пайпсим не позволяет считать газ. Но, я думаю, что после поездки в Ноябрьск они поменяли свое мнение.
To Alexey S
1.Для высоковязких нефтей -для гидравлических расчетов для ЛЮБОГО (практически кричу) софта нужно знать реологию нефти. Если задать только вязкость при 20 градусах-что характерно для ЛЮБОГО софта (исходные данные в н.у.)-получим не корректный расчет. Объяснять почему- не вижу смысла- и так все ясно, когда дело имеем с такими нефтями.
На ваш вопрос- как ведет себя ЭКстра для высоковязких нефтей- отвечаю:учитывает свойства нефти.
+есть большой опыт проведения именно таких расчетов.
2.Методика ВНИИСПТНЕФТЬ ( а не вниинефть) -мы ее называем Корниловская методика. Данные методики входят в РД!
3. Да действительно, расчет в ПО "Экстра" ведется для труб (наземных,подземных)-моделирование именно транспорта продукта. Достаточно знать линейное давление на скважине+ее все данные по телеметрии- расчет можно сказать сделан. В настоящее время ведется разработка собственного модуля расчет "подземного транспорта.
4. Основной Заказчик- это УЭТ, проектировщики в последнее время. Именно для них и характерен транспорт по трубам, а не изменение приемистости нагнетательной скважины при изменение режима работы КНС (это я так к слову).
5. Какая методика реализована в ПайпСиме по расчету газа?
Приветствую, Алексей!
Да много интересного и нового можно узнать на форуме, это замечательно.
1. " минимальную температуру промерзания грунта для самой холодной пятидневки" - указать в поле "температура окр. среды"?
2. Да конечно можно, Алексей и на калькуляторе посчитать когда трасса не большая и перепадов практически нет и когда время есть, а то у нас надо все и быстро!Так вот.
3. В какой литературе хорошо и доступно описана методика расчета, допустим высоковязких нефтей и др (газо-нефтепроводов)?
Благодарю за поддержку!
To ZAK
Доброго дня, ZAK!
Всегда приятно говорить с людьми знающими свое дело!
В HYSYS в "нефтяном пакете" мы вводим вязкость при 20 и 50 град, плотность и конечно задаем разгонку нефти и при необходимости газовую фазу. Вопрос:
1. Какие еще можно ввести исходные данные описывающие реологию нефти?
2. Какой термодинамический пакет предпочтительней для расчета высоковязких нефтей?
3. Вы имеете большой опыт по таким расчетам, может я направлю вам в личку небольшой расчет (по трубе) посмотрите?
Жду ответа! Заранее благодарю!
ZAK, а что вы скажете по поводу моего вопроса на форуме?
To ZAK
Их несколько. Есть отдельные, например методики OLGA, 2-х и 3-х фазные. Методика Грея и т.д. Есть простор для фантазии.1.При 20 и 50 ясно- а что вы скажите насчет вязкости при 15, 10, 5 С? Допустим у нас нефть идет с куста с температурой 30 градусов- и до приемника (ДНС) падает до 10 С. (в принципе самый обыкновенный случай)(+не
т у нас по трассе путевоого нагревателя)
2. По поводу " ...конечно задаем разгонку нефти и при необходимости газовую фазу"-вот это я не понял.
3.Пакет тот, предпочтителен, который может корректно проводить данный вид расчета.
4.Да посмотреть всегда можно! Даже нужно! Только не сразу отвечу- вот это огорчит не только меня.
Все обстоит именно так, как сказал ZAK. Но, есть и дополнительные нюансы
Но не невозможным
1. Я полагаю, что указывая вязкость при 20 и 50 град, и разгонку нефти, HYSYS уже определит значение вязкости при падении температуры! Кроме того я не встречал что бы помимо вязкости при 20..50 град вводились ее значения и при других температурах. Вязкость при 15,10, ... град можно определить в лаболатории. Скажите, а что из за того, что мы указываем вязкость при 20 и 50 град и не указываем при фактической температуры могут возникнуть не точности в расчетах?
2. Я имелл ввиду, что в Хайсе можно создавать в нефтяном пакете нефтегазовую смесь, путем задания "газовой части образца"
3. Время ожидания не огорчит абсолютно. Надо разобраться и довести до ума все. Пока не разберусь не успокоюсь!!!!
1.ОЧень хорошо, если ваши предположения будут верны.
А что бы проверить их давайте попробуем их проверить- надеюсь это будет всем интересно!
Я прикрепляю файл по ф-х свойствам нефти одного месторождения.
Прошу вас просчитайте какая будет вязкость при температуре 15,10,5.
Там вязкость не указана при 20 градусах- можете взять ее равной 5,2 мПАс.
После ваших результатов я выложу файл по лабораторным определениям- и тем самым отвечу на ваш вопрос о возможности неточности расчета!
2. По поводу "газовой части образца"- я так понимаю- определение вязкости газированнной нефти при заданных давлениях? или той же эмульсии?Если про это- то это не новость.
3.Время пошло...________________.jpg
Предоставлю свои результаты но тока не сегодня. На работе прога.
1. По поводу "газовой части образца" - мы не поняли друг друга, я просто упомянул, что можем в нефтяном пакете указывать газ. фазу. Это не относится к определению вязкости газонасыщенной нефти.
Уважаемые специалисты! Всем приятного дня или вечера. До завтра, а то у нас уже 00.00 часов.
To ZAK
? В примере только парафинов 5 процентов, видно же сразу, что кривую загнет.
Тонко изгаляешься над Иваном
To Alexey S
1.
2. Попробуешь расчетом определить- в небо попадешь...
Хотя интересно посмотреть на эти расчетные значения вязкости при разных температурах...
Думаю Иван Васильевич скоро выдаст нам результаты- и я как обещал- смогу ответить на его вопрос- о точности расчета...
Иван Васильевича пока видимо занят расчетами или просто занят.
Я на следующей неделе в не зоны доступа!
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Здравствуй Alexey S и ZAK!
Давненько не заходил на форум действительно был занят )))
Разобрался со своими расчетами
Вообщем при расчете подземных газопроводов в ПО "Hysys" в поле "температура окружающей среды" вводиться температура грунта на глубине залегания трубопровода. В ручную просчитал по методики ВНИИгаз и должен сказать погрешность не большая. Но при условии, что я в ручную считал коэффичиент теплопередачи при чем с учетом и снегового покрова и глубины залегания и т.д. Я решил все расчеты проводить в дальнейшем таким образом, а то не понятно по какой методики в Хайсе заложен расчет теплопередачи!
Что касается расчета по определению вязкости нефти с содержанием парафином 5% еще не занимался. Но обязательно разберусь с этой задачкой.
А пока у меня есть другой вопрос:
При транспортировки газа происходит изменение температуры точки росы по воде и по УВ по длине газопровода. Самое итересное то что на установках подготовки газа его степень осушки (температуру точки росы) мы определяем на выходе из установки, то есть при определенном давлении и температуре, НО давление падает при транспортировки естественно будет изменяться и температура точки росы по УВ и по воде! Это факт. Но где посмотреть такие зависимости и как это зависит от состава газа?
Ребята, кто занимается или занимался моделированием трубопроводов в Hysys, поделитесь опытом, пожалуйста, пробовал ли кто-нибудь сделать простеньку модель образования отложений АСПО в нефтепроводе? ))
Пробовали, считали. В универе, ничего не помню =)
Hysis очень распространенная штуковина, в инете точно должен быть мануальчик (может студ методичка).
Попробуйте погуглите, может найдете пока здесь найдется знающий человек.
AGA, спасибо огромное за совет. Материалы есть и в мануале расписано что да как) Я только начинаю исследовать этот вопрос. Просто интересно было узнать живые мнения по поводу реалистичности предложенных Хайсисом уравнений для вычисления скорости отложений в трубах.
У шлюмов видел установку которая напоминает кусок трубы и в ней происходит моделирование отложений аспопосле прокачки н-го количества флюида. Вот это вещь! На нее и надо растраивать хайсис
Если вопрос касается только отложений парафинов, то в PVTsim есть полноценный композиционный многофазный симулятор отложений парафинов в трубах.
Называется DepoWax.
Позволяет рассчитывать рост отложений парафина, падение давления, профиль температуры и др. Краткое описание
Класс! Молодец, памятник тебе за перевод :-)
Ps Нова жжет!
visual73, а можно почитать где-нибудь об этой шлюмовской установке?))
Eugene, спасибо, буду иметь ввиду этот софт)
p.s. В Hysys замоделировать все получилось, осталось только сравнить с реальными данными.
Если мне память не изменяет эта штуковина называется RealView. Немного про неё тут написано
http://www.slb.ru/userfiles/file/Oilfield%20Review/2007/autumn/4%20advancingfluidproperty.pdf
Собственно это разработка DBR, что поднимает её в моих глазах выше, чем то, что она от шлюмов.
Первый раз я про это услышал на конфе шлюмов от Станкевича. Прикольная штуковина
visual73, спасибо большое! очень полезная статья)
Поднимая тему в топ ))))
Кто-нибудь сравнивал рассчеты в новой версии HYSYS с другими симуляторами потока?
Особенно интересуют расчеты газоконденсата с определением пробок, размеров и т.п.
HYSYS хвалится, что он не хуже OLGA и с динамикой...