Jofa пишет:

Здравствуйте!
Предлагаю обсудить вопрос увеличения затрубного давления. По теории не могу найти ни одного источника. Может известны чьи нибудь труды? или есть литература?
кратко изложу спектр вопросов:
нужно ли вообще стравливать газ? как часто стравливать? до каких величин необходимо стравить газ? почему только до линейнога давления?
- теоретическое обоснование необходимости стравливания газа из затруб. пространства. ("+" и "-", влияние на энергозатраты, дебит, пром.безопасноссть, сохранность э/к, сравнить агрессивность воздействия газа, пл.воды, нефти - скорость коррозии, в т.ч. при различных концентрациях).
- теоретически описать процессы происходящие в э/к в период стравливания гааз - мгновеннго, постепенно, др. варианты. (процесс восстановления уровня Жидкости в скв. после стравливания, с учетом притока, изменение Р забойного, Р на приеме насоса, влияние на величину дегазации как в э/к так и в пласте, влияние на изменение дебита, теоретически безопасные объемы стравливания).

Если газ не стравливать , а жидкость откачивать , давление в затрубе сравняется с пластовым давлением и приток жидкости прекратится . теоретически
и насосы жидкстные

Стравливание вообще запрещено, утье должно быть герметично (в теории и по закону), в первую очередь выдление газа влияет на забойное давление в скважине, следовательно на дебит жидкости, для решения это проблемы, можно использовать компрессоры перекачивающие газ (на переработку или факел)

erilin_sa пишет:

Если газ не стравливать , а жидкость откачивать , давление в затрубе сравняется с пластовым давлением и приток жидкости прекратится . теоретически
и насосы жидкстные

Не говорите чепухи,
автору темы съездить на промысел там объяснят технологическую часть вопроса.

VIT пишет:

Не говорите чепухи,
автору темы съездить на промысел там объяснят технологическую часть вопроса.

это законы природы , а технологическая часть вопроса - определенные действия по использованию этих законов

Jofa пишет:

тут либо вопроса не поняли.... либо не знают что ответить.

"...автору темы съездить на промысел там объяснят технологическую часть вопроса..."
я всю жизнь на промысле! видел я эти манометру со стрелкой в районе 100атм. крутил я эти штурвалы, разбирал я эти задвижки!

может кто нить литературу знает по теме?

И то и другое, по-видимому.
(А как еще реагировать на человека который спрашивает нужно ли стравливать газ,как будто есть много вариантов, - студент)

А какая собственно ставится задача ? Чем не устраивает сегодняшнее положение вещей.

erilin_sa пишет:

Если газ не стравливать , а жидкость откачивать , давление в затрубе сравняется с пластовым давлением и приток жидкости прекратится . теоретически
и насосы жидкстные

Вы, задавая вопросы, Сами понимаете направления ответов , или даже начинаете отвечать . Пообсуждать можно .
.
но ! Все знают как НАДА , и ПАЧИМУ . Примерно
.
как правильно , причины и последствия - не знает никто !
.
.
А литературу , наверно , кто нибудь посоветует , дайте время .

Jofa пишет:

вот и скажите - нужно ли стравливать?
как пример: у нас (в России) стравливают потому, что кто-то сказал, что Рзат не должно превышать Рлин на 10 атм. и все!!!
вот опер приходит на скв. открывает затруб. а я потом посылаю исследовать Рзаб - и получаю высокий Ндин и Рзат=0! исследование испорчено!

Понятно, что "лучшие умы" уже додумались до обратных клапанов на затруб задвижках и т.п. НО мы живем в России... обратных клапанов в основном нет, а где есть они не работают.
И потом, Рлин. везде разное, получается чт Рзатр тоже будет разное. Я имею ввиду скв. разрабатывающие один объект.

Так вот я и хочу выяснить пределы, может быть оптимальные значения Рзат. Поэтому и спрашиваю - нужно ли его вообще стравливать? если нужно, то до каких пределов? Если не нужно, то что из этого получится? (только не пишите - "срыв подачи" - это не всегда и не везде!)
Наверно вопрос стоит рассмотреть со стороны геологии и разработки объектов, а не со стороны техники и технологии, хотя лучше все обсудить.

При механизированной добыче (ШГН или ЭЦН) значение Pзатрубного по большому счету ни на что не влияет. Изменение давления влияет только на соотношение столба жидкости и газа в затрубе или плотность смеси при больших дебитах нефти или ГФ. Отсюда как следствие получается что чем больше затрубное давление тем лучше должен отбиваться динамический уровень и корректней будет пересчет на забойное давление (иногда применяют отжим уровня). Проблемы начинаются только когда Pзатрубное приближается к давлению на приеме насоса тогда газ начинает попадать в насос со всеми вытекающими (или нет) последствиями.

Геологии и разработке все равно на затрубное давление, важно только забойное.

1. Рзабойное = Р затр + pg H дин
2. Депрессия = Рплатовое - Рзабойное
.
Чем меньше Рзатр - тем больше депрессия ( при устанвишемся режиме отбора ), и выше дебит (теоретически).
В идеале Рзатр = 0 ! но так не бывает из - за попутного газа , а стремиться к этому нужно .
.
Система : пласт-ПЗП-скважинное пространство-прием насоса- , и т.д. не стабильна и оперативно реагировать на ее расбалансирование достаточно сложно .
По этому - "от сих до сих , примерно " в целом бардак .

erilin_sa пишет:

1. Рзабойное = Р затр + pg H дин
2. Депрессия = Рплатовое - Рзабойное
.
Чем меньше Рзатр - тем больше депрессия ( при устанвишемся режиме отбора ), и выше дебит (теоретически).
В идеале Рзатр = 0 ! но так не бывает из - за попутного газа , а стремиться к этому нужно .
.
Система : пласт-ПЗП-скважинное пространство-прием насоса- , и т.д. не стабильна и оперативно реагировать на ее расбалансирование достаточно сложно .
По этому - "от сих до сих , примерно " в целом бардак .

А разве с падением Рзатр динамический уровень расти не будет?
Забойку вы устанавливаете насосом, а затруб сам вырванивается под это давление за счет изменения Ндин и Затр.
На закрытом затрубе есть шанс словить Ндин ниже приема насоса, вот это да, будет проблема.

Lyric пишет:

А разве с падением Рзатр динамический уровень расти не будет?
Забойку вы устанавливаете насосом, а затруб сам вырванивается под это давление за счет изменения Ндин и Затр.
На закрытом затрубе есть шанс словить Ндин ниже приема насоса, вот это да, будет проблема.

100 % согласен .
.
Еще раз пишу . Если не стравливать газ , производить отбор, пластовое давление будет уравноешиваться затрубным давлением т.е газом и приток со временем прекратится (теоретически). Если насос ниже интервала - тем очевиднее ответ .

Lyric пишет:

А разве с падением Рзатр динамический уровень расти не будет?
Забойку вы устанавливаете насосом, а затруб сам вырванивается под это давление за счет изменения Ндин и Затр.
На закрытом затрубе есть шанс словить Ндин ниже приема насоса, вот это да, будет проблема.

Чем меньше глубина скважины, тем реальней становится это словить. Например на Бузачах продуктивные коллектора залегают около на глубине около 400 метров, и даже при небольшой газонасыщенности нефти (около 10 м3/м3, вязкость около 200 сПз) если не стравливать давление - уровень уйдет до приема насоса и продуктивность скважины снизится (насосы винтовые - будут продолжать крутиться и высасывать меньше нефти), а посему травят затруб - нефть вспенивается уровень поднимается, поэтому имеем запас нефти в затрубе, достаточный для поддержания стабильного дебита.
При высокой газонасыщенности вылазит также проблема - кабельные вводы плохо держат давления более 40 очков - поэтому опять травят.

erilin_sa пишет:

100 % согласен .
.
Еще раз пишу . Если не стравливать газ , производить отбор, пластовое давление будет уравноешиваться затрубным давлением т.е газом и приток со временем прекратится (теоретически). Если насос ниже интервала - тем очевиднее ответ .

Если забойное давление ниже давления насыщения, то да.
Если насос высасывает столько нефти, сколько может дать пласт и забойное давление выше давления насыщения, то нет.
В фонтанках нет такой проблемы - это все касается мех.фонда.

sniper пишет:

Если забойное давление ниже давления насыщения, то да.
Если насос высасывает столько нефти, сколько может дать пласт и забойное давление выше давления насыщения, то нет.
В фонтанках нет такой проблемы - это все касается мех.фонда.

А разве в теории газ не сможет полностью отжать нефть под Нкт и начать пробулькивать?

Lyric пишет:

А разве в теории газ не сможет полностью отжать нефть под Нкт и начать пробулькивать?

У вас пробулькивает ?
У нас в настоящих условиях - нет , только кабельные вывода беспокоят

sniper пишет:

У вас пробулькивает ?
У нас в настоящих условиях - нет , только кабельные вывода беспокоят

наши травят=)
Можно ради науки сдернуть штурвал и посмотреть

На практике у добывающих скважин с пакером газ пробулькивает, в случае без пакера ИМХО увеличится время накопления газового пузыря.

erilin_sa пишет:

1. Рзабойное = Р затр + pg H дин
2. Депрессия = Рплатовое - Рзабойное
.
Чем меньше Рзатр - тем больше депрессия ( при устанвишемся режиме отбора ), и выше дебит (теоретически).
В идеале Рзатр = 0 ! но так не бывает из - за попутного газа , а стремиться к этому нужно .
.
Система : пласт-ПЗП-скважинное пространство-прием насоса- , и т.д. не стабильна и оперативно реагировать на ее расбалансирование достаточно сложно .
По этому - "от сих до сих , примерно " в целом бардак .

Я же уже написал не говорите чепухи, а вы упорствуете в своем невежестве

*Pзатр и Hдин связанные величины поэтому ваша логика непременима.

VIT пишет:

Я же уже написал не говорите чепухи, а вы упорствуете в своем невежестве

*Pзатр и Hдин связанные величины поэтому ваша логика непременима.

Я не упорствую , я невежда . Вы , сами , сначала разберитесь со всей " картиной " и научитесь воспринимать текст .
.
А я останусь в своем невежестве .

Jofa пишет:

А если так посмотреть:
чем больше Рзатр - тем меньше депрессия. отсюда - больше воды скапливается в скважинном пространстве, - а отсюда увеличивается обводненность скв. Так?

"чем больше Рзатр - тем меньше депрессия". - Да. Насос откачивает жидкость , газ в затрубе накапливается, давление в затрубе растет , насос откачал всю жидкость и начинает хватаь газ . Т.е приток жидкости все это время снижался и снижалась депрессия. Скважина может заполнится газом под давлением близко к пластовому, если не стравливать .
.
Обводненность здесь не причем.

erilin_sa пишет:

"чем больше Рзатр - тем меньше депрессия". - Да. Насос откачивает жидкость , газ в затрубе накапливается, давление в затрубе растет , насос откачал всю жидкость и начинает хватаь газ . Т.е приток жидкости все это время снижался и снижалась депрессия. Скважина может заполнится газом под давлением близко к пластовому, если не стравливать .
.
Обводненность здесь не причем.

+1, частично. Вообще у нас стоят обратные клапана на затрубе. И проблемы с ними возникают лишь в зимнее время (замерзают), но эта проблема решается оператором и ППушкой. Сам клапан выставлен на 40 атм только по причине того, что кабельный ввод на фонтанке опрессован на 40 атм, поэтому стравливать газ НУЖНО!!. хоть вручную, хоть клапаном. - это первое.
второе- как часто? часто настолько, насколько он интенсивно выделяется в затруб. Если на ЭЦН стоит газосепаратор,то интесивность газовыделения увеличивается, так же большое газосодержание характерно для летучих нефтей, когда залежь работает на режиме истощения, или газ поступает из газовой шапки (газовый конус)

третье - до каких величин надо стравливать газ? - я не видел чтоб можно было затруб стравить до 0, но в теории если так сделать в скважине с ЭЦН, то мы увеличим депрессию на величину затрубного давления ( при этом забойное уменьшится). произойдет как бы мгновенное вспенивание нефти (эффект шампанского), столб жидкости сначала облегчится (за счет уменьшения плотности по всему стволу), потом скважина превратится в колодец постепенно с притоком новой нефти из пласта в затрубе опять начнет скапливатся газ.. да, ко всему этом надо учитывать давление насыщения нефти... которое будет четко реагировать и влиять на газообразование при всех наших манипуляциях

вобщем процессы взаимосвязаны, их просто надо в комплексе представлять..

vostochka93 пишет:

+1, частично. Вообще у нас стоят обратные клапана на затрубе. И проблемы с ними возникают лишь в зимнее время (замерзают), но эта проблема решается оператором и ППушкой. Сам клапан выставлен на 40 атм только по причине того, что кабельный ввод на фонтанке опрессован на 40 атм, поэтому стравливать газ НУЖНО!!. хоть вручную, хоть клапаном. - это первое.
второе- как часто? часто настолько, насколько он интенсивно выделяется в затруб. Если на ЭЦН стоит газосепаратор,то интесивность газовыделения увеличивается, так же большое газосодержание характерно для летучих нефтей, когда залежь работает на режиме истощения, или газ поступает из газовой шапки (газовый конус)

третье - до каких величин надо стравливать газ? - я не видел чтоб можно было затруб стравить до 0, но в теории если так сделать в скважине с ЭЦН, то мы увеличим депрессию на величину затрубного давления ( при этом забойное уменьшится). произойдет как бы мгновенное вспенивание нефти (эффект шампанского), столб жидкости сначала облегчится (за счет уменьшения плотности по всему стволу), потом скважина превратится в колодец постепенно с притоком новой нефти из пласта в затрубе опять начнет скапливатся газ.. да, ко всему этом надо учитывать давление насыщения нефти... которое будет четко реагировать и влиять на газообразование при всех наших манипуляциях

вобщем процессы взаимосвязаны, их просто надо в комплексе представлять..

Полностью согласен, наконец прозвучало мнение промысловика)) а на счет того что Рзатр не должно превышать на 10 ат Рлин я в первый раз слышу

adisson пишет:

Полностью согласен, наконец прозвучало мнение промысловика)) а на счет того что Рзатр не должно превышать на 10 ат Рлин я в первый раз слышу

Для всех промысловиков (и не только) этой темы кто верит в уменьшение депрессии при изменении затрубного предлагаю такой тест:

- испытайте скажину на двух режимах работы с большим затрубным (только чтобы динамический был выше приема насоса) и маленьким
- тест должен быть достаточным по времени чтобы исключить переходные режимы
- напишите если была хоть какая разница в дебите скважины

VIT пишет:

Для всех промысловиков (и не только) этой темы кто верит в уменьшение депрессии при изменении затрубного предлагаю такой тест:

- испытайте скажину на двух режимах работы с большим затрубным (только чтобы динамический был выше приема насоса) и маленьким
- тест должен быть достаточным по времени чтобы исключить переходные режимы
- напишите если была хоть какая разница в дебите скважины

Постоянно сталкиваемся с необходимостью поиска оптимального затрубного давления, особенно на скважинах с высоким газосодержанием флюида. Давление регулируем штуцирующими устройствами (ШР,ШДР,КШД). Так вот, по предложению теста...На практике как по мере увеличения, так и по мере снижения, Рзатр получалось и снижение и повышение дебита жидкости. Бывает и такое, что дебит повышается по мере роста давления в затрубе до определённого значения, затем, при дальнейшем повышение, дебит падал, причём, Ндин, судя по паказанию СУДОСа и ТМС, был выше приёма ЭЦН. Рзатр масимум поышали до 40атм.
Тут множество процессов происходит, противоположно влияющих на дебит: рост Рзатр ведёт к снижению объёма свободного газа на приёме (+),снижается депрессия, постепенно отжимается Нд к приёму (-), снижение депрессии неоднозначно влияет на изменение фазовых проницаемостей (?)...и др.
Вообще, если частые срывы подачи из-за газа, то стараемся зажимать и затруб и буфер.
А на ШГН, кстати, рост Рзатр всегда приводил к повышению дебита....пока уровень до приёма не отжмался:-)

Neputevie пишет:

Постоянно сталкиваемся с необходимостью поиска оптимального затрубного давления, особенно на скважинах с высоким газосодержанием флюида. Давление регулируем штуцирующими устройствами (ШР,ШДР,КШД). Так вот, по предложению теста...На практике как по мере увеличения, так и по мере снижения, Рзатр получалось и снижение и повышение дебита жидкости. Бывает и такое, что дебит повышается по мере роста давления в затрубе до определённого значения, затем, при дальнейшем повышение, дебит падал, причём, Ндин, судя по паказанию СУДОСа и ТМС, был выше приёма ЭЦН. Рзатр масимум поышали до 40атм.
Тут множество процессов происходит, противоположно влияющих на дебит: рост Рзатр ведёт к снижению объёма свободного газа на приёме (+),снижается депрессия, постепенно отжимается Нд к приёму (-), снижение депрессии неоднозначно влияет на изменение фазовых проницаемостей (?)...и др.
Вообще, если частые срывы подачи из-за газа, то стараемся зажимать и затруб и буфер.
А на ШГН, кстати, рост Рзатр всегда приводил к повышению дебита....пока уровень до приёма не отжмался:-)

Neputevie пишет:

Постоянно сталкиваемся с необходимостью поиска оптимального затрубного давления, особенно на скважинах с высоким газосодержанием флюида. Давление регулируем штуцирующими устройствами (ШР,ШДР,КШД). Так вот, по предложению теста...На практике как по мере увеличения, так и по мере снижения, Рзатр получалось и снижение и повышение дебита жидкости. Бывает и такое, что дебит повышается по мере роста давления в затрубе до определённого значения, затем, при дальнейшем повышение, дебит падал, причём, Ндин, судя по паказанию СУДОСа и ТМС, был выше приёма ЭЦН. Рзатр масимум поышали до 40атм.
Тут множество процессов происходит, противоположно влияющих на дебит: рост Рзатр ведёт к снижению объёма свободного газа на приёме (+),снижается депрессия, постепенно отжимается Нд к приёму (-), снижение депрессии неоднозначно влияет на изменение фазовых проницаемостей (?)...и др.
Вообще, если частые срывы подачи из-за газа, то стараемся зажимать и затруб и буфер.
А на ШГН, кстати, рост Рзатр всегда приводил к повышению дебита....пока уровень до приёма не отжмался:-)

Так и должно быть - дебит может зависить от технологических особенностей эксплуатации, но никак не от величины затрубного давления. ШГН стоят на низкодебитных скважинах и там переходные процессы проявляются сильнее, в данном случае нефть с затруба перетекала в НКТ

Кстати, менялось ли забойное давление по показаниям ТМС по аналогии с затрубным ?

*Если есть проблемы с газом поможет углубление насосов, может даже ниже забоя рассмотреть вариант с кожухом.

VIT пишет:

Так и должно быть - дебит может зависить от технологических особенностей эксплуатации, но никак не от величины затрубного давления. ШГН стоят на низкодебитных скважинах и там переходные процессы проявляются сильнее, в данном случае нефть с затруба перетекала в НКТ

Кстати, менялось ли забойное давление по показаниям ТМС по аналогии с затрубным ?

*Если есть проблемы с газом поможет углубление насосов, может даже ниже забоя рассмотреть вариант с кожухом.

VIT, прямой связи между дебитом жидкости и Рзатр нет, однако, имеется косвенная. Как вы правильно заметили, дебит зависит от технологических особенностей, а в случае с УЭЦН объём нерастворённого газа на приёме зависит от Рзатр в числе других факторов; стабильность работы УЭЦН, в свою очередь, зависит от свободного газа на приёме....так что, вот так...
Рпр меняется. причём, по-разному. Бывает, что чётко, одна в одну атмосферу в течение всего периода изменения давления в затрубе, а бывает, что первые 5-10 очей бьётся, а затем пропорции меняются, но рост давления на приёме с ростом Рзатр происходил....правда, ещё ни разу ни отжимали ниже приёма.
Такую ситуацию опять же необходимо рассматривать комплексно. Смотреть, как меняется дебит (замерам с минимальной периодичностью мешают погрешности в замерной системе и фактор неидентичности подачи насоса на выходе и на устье); отбивать динамику (погрешности судоса)....Дофига всяких факторов, которые нужно рассматривать. Поэтому, предлагаю не заморачиваться. По каждой скважине необходимо эмпирическим путём подбирать оптимальное Рзатр (если это возможно, не превышая предельно допустимого давления Рзатр, то на моих месторождениях на это уходит в среднем 2-3 суток). Не созданно ещё алгоритмов таких и вычислительной техники, чтобы адекватно смоделировать эти процессы.
И ещё. На фонтанках (без пакеров). Никогда Рзатр не стравливаем. Если пакера стоят, то, естественно, травим, чтоб выявить негерметичность (пакера - чаще всего-, или э/к).