Сжимаемость

Последнее сообщение
Taps 37 14
Дек 12

Коллеги, простите за тупняк,

помогите перевести ед. измерения сжимаемости породы из "1/МПа*10^(-4)" в "1/атм".

Например  0,43 "1/МПа*10^(-4)" = 0,00043 "1/атм". Верно?

Сильно благодарен..:)

asher forever 456 17
Дек 12 #1

у меня 4,35 *10-6 1/атм получилось

для породы самое то, а у вас 4,3*10-4 1/атм это больше для нефти на порядок значения обращайте внимание!

visual73 1945 17
Дек 12 #2

Не верно.

умножай на 0,0980665

и получишь = 0,421686*10^-5

RomanK. 2145 16
Дек 12 #3

1/МПа = 1/(1e6 Па) = 1/(10 * 1e5 Па) = 0.1 * 1/атм

С учётом, что атм = 101325 Па

1/МПа = 1/(1e6 Па) = 1/(9.869 * 101325 Па) = 0.101325 * 1/атм

Следовательно:

0,43 * 1e-4 [1/МПа] = 0.43 * 1e-4 * 0.1 [1/атм] = 0.43 * 1e-5 [1/атм] = 4.3 * 1e-6 [1/атм]

Или через задротский путь:

0,43 * 1e-4 [1/МПа] = 0.43 * 1e-4 * 0.101325 [1/атм] = 0.4357 * 1e-5 [1/атм] = 4.357 * 1e-6 [1/атм]

С учетом, что исходное число содержит всего две значащих цифры, использованиие задротского пути не повышает точности. 

asher верен, visual нет

AlNikS 871 16
Дек 12 #4

Ух, какие сложности... :) При переводе из МПа в атм один порядок добавляется, значит при переводе из 1/МПа в 1/атм один порядок отнимается.

Taps 37 14
Дек 12 #5

Спасибо, коллеги, начинаю расчет!

visual73 1945 17
Дек 12 #6

RomanK. пишет:

С учётом, что атм = 101325 Па

1/МПа = 1/(1e6 Па) = 1/(9.869 * 101325 Па) = 0.101325 * 1/атм

Следовательно:

0,43 * 1e-4 [1/МПа] = 0.43 * 1e-4 * 0.1 [1/атм] = 0.43 * 1e-5 [1/атм] = 4.3 * 1e-6 [1/атм]

Роман, ты не прав. Переводят через техническую атмосферу, а не через физическую.

asher forever 456 17
Дек 12 #7

тапс написал что ему в атм. надо перевести а не в ат.

visual73 1945 17
Дек 12 #8

Существуют две примерно равные друг другу единицы с таким названием:

  1. Стандартная, нормальная или физическая атмосфера (атм, atm) — в точности равна 101 325 Па или 760 миллиметрам ртутного столба. Давление, уравновешиваемое столбом ртути высотой 760 мм при 0 °C, плотность ртути 13595,1 кг/м³ и нормальное ускорение свободного падения9,80665 м/с².
  2. Техническая атмосфера (ат, at, кгс/см²) — равна давлению, производимому силой от массы в 1 кг при действии на неё ускорения g (т. е. 1 килограмм-сила, кгс), направленной перпендикулярно и равномерно распределённой по плоской поверхности площадью 1 см² (98 066,5 Па).
asher forever 456 17
Дек 12 #9

но в условии же написано в 1/атм!

почему вы используете 0,980665?

visual73 1945 17
Дек 12 #10

В основном все манометры отечественного и советского производства были в кгс/см2, т.е. в технических атмосферах. Т.е. всё что мы имеем с отечественных промыслов  - это с большой долей достоверности - техническая атмосфера. Сейчас также есть манометры в МПа, зарубежные в PSI и т.д.

Манометр для физической атмосферы конечно вероятен, но в практике не встречал, особенно в нашей реальности )).

Надите мне хотя бы один такой, на промысле или в лаборатории, в нефтянке в России. Везде пишут "кгс/см2", в особенности для образцовых манометров.

Пишут атм потому что не понимают разницы между кгс/см2 и физической атмосферой

asher forever 456 17
Дек 12 #11

Так тут человеку по-видимому надо в модель данные запихать.

А в модели он уже выставил что все данные у него в атм.

RomanK. 2145 16
Дек 12 #12

причем здесь манометры, не понятно. Есть вопрос по атм, отвечаем по атм. Был бы вопрос по кгс - ничего сложного, сказали бы и в кгс.

А так что бы - вопрос по атм, а мы подразумеваем что в кгс - это мы много на себя берем.

visual73 1945 17
Дек 12 #13
Да мне по барабану. Можете вообще на 10 разделить и всё :)
Я всего лишь высказал своё мнение. Как я бы решил этот вопрос.
Как поступать другим решает каждый сам для себя.
 
Только не нужно забывать, что мы имеем дело с реальностью, а не с книжными вопросами.))
valer 441 12
Дек 12 #14

Это больше газовики понимают, ати, ата, ат, атм. В нефтянке с промысла практически всегда МПа=10 ат.

А вот  как пересчитать МПа-1 в psi-1?

МПа*10,1972=ат

ат*14,7=psi

RomanK. 2145 16
Дек 12 #15

У вас богатая фантазия. Откуда вы взяли, что это а) советские манометры б) при снятии показании в "КГ/СМ2" сделана специальная ошибка и указано как "АТМ" в) люди дураки и не понимают разницы (кроме вашей лаборатории конечно) г) человек спрашивая в физических атмосферах, подразумевает не ведая, что ему нужна другая единица измерений.

А так то на манометр какая разница какое табло прилепить, не понимаю что здесь критичного. Хоть в попугаях закажи.

RomanK. 2145 16
Дек 12 #16

В нефтянке часто 1 МПа = 10 атм.

visual73 1945 17
Дек 12 #17

RomanK. пишет:

В нефтянке часто 1 МПа = 10 атм.

ну да, и похер на плотность, всё в тоннах мерюют ))

А фантазия всегда пригодится, особенно когда видишь что в подсчёте запасов написано 45 МПа, а в PVT отчёте - 450 кгс/см2. ))

RomanK. 2145 16
Дек 12 #18

Я не видел отчетов PVT с единицей измерения МКГСС. Учебники физики пласта, начиная с 70 годов оперируют только системой СИ. Здесь же вопрос проще - исходная размерность МПа. С этим вопросом нет. А вот вероятность того, что ему действительно надо перевести в КГС/СМ2 в 2012 году практически равна нулю. От проведения расчетов в МКГСС отказались много лет назад (если это только не строительство). Поэтому с вероятностью 5% ему действительно нужны атмосферы (если это расчеты по книгам восьмидесятых годов).

В настоящее время расчеты у нас проводятся в симуляторах (а для каких расчетов ещё нужна сжимаемость?) система единиц ECLIPSE это не атмосферы а бары. Учитывая, что (точно) 10 BAR = 1 МПа, самый верный ответ это

0,43 * 1e-4 [1/МПа] = 0.43 * 1e-4 * 0.1 [1/BAR] = 0.43 * 1e-5 [1/BAR] = 4.3 * 1e-6 [1/BAR] 

без рассуждений о манометрах и выборе между 0.98 и 1.02

visual73 1945 17
Дек 12 #19

Ну вот! А говорил "фантазия" - это плохо ))

"Я не видел отчетов PVT с единицей измерения МКГСС."

Не понял. Т.е. ты не видел отчётов где давление указано в кгм/м2 ?

valer 441 12
Дек 12 #20

Чёто меня не поправили?

1 техническая атмосфера = 98066,5паскалей

1 psi = 6894,757 паскалей.

1 ат=14,22 psi

1 МПа=145,038 psi

 

Go to top