Всем здрасьте! Чем отличаются технические атмосферы от физических (тупо на пальцах). Определение и как переводить я знаю. Но не могу догнать для чего оно??
Перед тем как задать мой вопрос я это и сам прочитал в педивикии. Определения я знаю. Вопрос-то был другой, для чего такой геморой? В принципе уже не важно. Вчера гулял по буровой, и, глядя на манометры, ко мне пришло озарение. Все атмосферы какими мы пользуемся они технические, так как все манометры меряют в кг/см2.
когда я одному технарю английскому пытался объяснить что у нас 4-5 видов размерности давления... он у виска пальцем покрутил. говорит пользуйтесь Бар'ами и не парьтесь.
если вы газ не добываете то пофигу хоть ата, хоть ати, хоть атм. плюс мину лапоть везде.
когда я одному технарю английскому пытался объяснить что у нас 4-5 видов размерности давления... он у виска пальцем покрутил. говорит пользуйтесь Бар'ами и не парьтесь.
если вы газ не добываете то пофигу хоть ата, хоть ати, хоть атм. плюс мину лапоть везде.
Не прав он. У "них" такие же различия Bar и Barg, Psia и Psiag.
Не Psiag, а Psig. Избыточное. По отношению ко всем единицам приставка g обозначает. Извини за мелочность. У них другая есть несуразность, у амеров стандартное 14,73 Psi (API), у остальных "англоязычных" 14,696 Psi.Всё при 60oF. Мелочь, но "нюансы". А с нашими данными обычно в сомнении нахожусь. Какое давление мне дали в исходниках, абсолютное, как должно, или "манометрическое"..... Так иногда хочеться переспросит. :-)
это тоже самое как стандартная температура, кое-где (США) это 15,56°С (или 60°F), а в некоторых странах (Европа) решили - не камильфо! - и утвердили - 15°С!
В Российской Федерации к использованию в качестве внесистемной единицы допущена только техническая атмосфера. Допуск действителен до 2016 года с областью применения единицы «все области».
Ранее использовались также обозначения ата и ати для абсолютного и избыточного давления соответственно (выраженного в технических атмосферах). Избыточное давление могло быть и отрицательным.
какое то официальное "заключение" использования единиц для газовой промышленности есть? мы пользуемся переводом в АТА. тогда вопрос как переветсти МПА в АТА?
я так понимаю смешались кони и люди. Избыточное и абсолютное - действительно разные вещи. Но перевод из технической атмосферы в МПа - это всего лишь коэффициент. Я как бы понимаю, что тебе надо понять как перевести из абсолютных в избыточные, но это дело поправимое - ты сам прибавил. Рабс =Ратм +Ризб.
ок. с этим понятно. вторая часть вопроса осталась. АТА в наше время вообще легитимная единица или нет, что то наткнулся просто что это уже устаревшее по всем нормативам понятие и нигде не применяется. хотел прояснить кто еще работает с газом какими пользуются единицами. или мы одни во вселенной мучаемся с ата))
ВИКИ в помощь. Там изложено.
Как бы так переформулировать.
Удобно было когда-то ртутью измерять давление. Ее не надо так много как воды. Приняли 760 мм. рт. ст. за стандарт.
А техническая атмосфера - это то, что принято по определению - сила на ед площади, только тут площадь во внесистемной единице - см2.
Если все в одних единицах, Паскалях, выражать, то получаются разные значения.
Т.е. столб ртути 760 мм площадью 1 см2 имеет массу больше 1 кг, а именно в 1.033 раза
Перед тем как задать мой вопрос я это и сам прочитал в педивикии. Определения я знаю. Вопрос-то был другой, для чего такой геморой? В принципе уже не важно. Вчера гулял по буровой, и, глядя на манометры, ко мне пришло озарение. Все атмосферы какими мы пользуемся они технические, так как все манометры меряют в кг/см2.
Все манометры "меряют" в кг, мПа, фунтах на дюйм, а цифровые в чем отградуируешь...
Манометры могут и в МПа мерить )), а хочешь будут в физических атмосферах? ))
Проблема в том, что большинство народу не знаю разницы между атм. и кг/см2. Говорят, так епт, это же примерно одно и тоже!
Надо за это карать, самым безбожным образом)))
когда я одному технарю английскому пытался объяснить что у нас 4-5 видов размерности давления... он у виска пальцем покрутил. говорит пользуйтесь Бар'ами и не парьтесь.
если вы газ не добываете то пофигу хоть ата, хоть ати, хоть атм. плюс мину лапоть везде.
Ну если давление 50-70 МПа то заметно )) и параметры уже другие нефти
Не прав он. У "них" такие же различия Bar и Barg, Psia и Psiag.
Не Psiag, а Psig. Избыточное. По отношению ко всем единицам приставка g обозначает. Извини за мелочность. У них другая есть несуразность, у амеров стандартное 14,73 Psi (API), у остальных "англоязычных" 14,696 Psi.Всё при 60oF. Мелочь, но "нюансы". А с нашими данными обычно в сомнении нахожусь. Какое давление мне дали в исходниках, абсолютное, как должно, или "манометрическое"..... Так иногда хочеться переспросит. :-)
14,696 - это коэффициент перевода атм в psi? а откуда 14,73 взялось не понятно
Может они фунты не верно переводят в кг? ))
Это, конечно, банально, но я опять всех пошлю на вики... Что гадать, если можно изучить вопрос.
Standard conditions
Стандартные условия
Как видно история со стандартными условиями нетривиальная.
Мы в нефтянке пользуемся условиями ГОСТ газовой промышленности - 20 С и 760 мм.рт.ст. = 101,325 кПа, что соответствует 14,96 psi.
Но вот 14,73 psi тоже существует... смотрите первую ссылку таблицу Standard reference conditions in current use.
В American Gas Association так называемые Base Conditions приняты 14.73 psi.
А собака вот в чем зарыта...
Стандартное давление 760 мм.рт.ст.
В psi и inch выходит, что 1 inHg = 0.491 098 psi при 60 F.
Так вот 760 мм.рт.ст. в дюймах это 29.92... Перемножаем и получаем 14.69 psi.
Но ведь 29.92 это, видимо, не комильфо, поэтому округлили до 30 inch и тогда, перемножая, получим 14.73 psi.
это тоже самое как стандартная температура, кое-где (США) это 15,56°С (или 60°F), а в некоторых странах (Европа) решили - не камильфо! - и утвердили - 15°С!
Вот думается, что совсем наоборот 15 градусов было в Европе и других странах с метрическими единицами, а в Штатах округлили 59 F (15 C) до 60 F...
подниму топик. вопрос про АТА.
наткнулся тут на свою голову на Вики:
В Российской Федерации к использованию в качестве внесистемной единицы допущена только техническая атмосфера. Допуск действителен до 2016 года с областью применения единицы «все области».
Ранее использовались также обозначения ата и ати для абсолютного и избыточного давления соответственно (выраженного в технических атмосферах). Избыточное давление могло быть и отрицательным.
какое то официальное "заключение" использования единиц для газовой промышленности есть? мы пользуемся переводом в АТА. тогда вопрос как переветсти МПА в АТА?
https://unitconverterapp.com/quantity/pressure
1 МПа = 10,1972 АТА
это вы как высчитали? 1 МПА = 10.197 АТ = 10.197+1.03 =11.217 АТА - не так разве?
я так понимаю смешались кони и люди. Избыточное и абсолютное - действительно разные вещи. Но перевод из технической атмосферы в МПа - это всего лишь коэффициент. Я как бы понимаю, что тебе надо понять как перевести из абсолютных в избыточные, но это дело поправимое - ты сам прибавил. Рабс =Ратм +Ризб.
ок. с этим понятно. вторая часть вопроса осталась. АТА в наше время вообще легитимная единица или нет, что то наткнулся просто что это уже устаревшее по всем нормативам понятие и нигде не применяется. хотел прояснить кто еще работает с газом какими пользуются единицами. или мы одни во вселенной мучаемся с ата))