Сен 18
Здравствуйте Коллеги,
интересует вопрос опреративного формирования цены на работы по моделированию месторождений в формате Заказчик - Компания (проектный институт и т.п.).
Понятно, что необходимо сначала провести качественную и количественную оценку. Но, тем не менее, часто возникает необходимость быстро реагировать на запрос потенциального Заказчика.
От чего, по вашему мнению, в первую очередь зависит цена проекта по геологическому и гидродинамическому моделированию?
Опубликовано
03 Сен 2018
Активность
14
ответов
3627
просмотров
8
участников
4
Рейтинг
По гидродинамике не подскажу, а по геологии:
Когда-то работал в сервисной компании, был запрос на "все с нуля" и с распечаткой то ли 3, то ли 5 копий отчета с более чем сотней приложений в каждой копии, каждое из которых в 3 м длиной и около 1.5 м шириной. В процентном соотношении не помню, но даже этот пункт имел очевидное влияние на итоговую стоимость.
Для гидродинамики, вероятно, дополнительно длительность и детальность истории разработки, но это не точно, так как не мое)
Что-то пропустил однозначно)
Moveton,
ну вам очень повезло, если у вас так все по уму формируется, с учетом всех факторов.
Я вот имел честь наблюдать что-то типа "миллион за все" (это модель плюс подсчет, или модель плюс проектирование целей для бурения). И пофиг сколько там объектов, скважин и т. д.
Расчет трудозатрат формируется на основе неких магических формул, не берущих в учет 80%, пожалуй, из того, что вы перечислили. Такое в паре тройке наших вертикально интегрированных и приданных к ним сервисных приходилось наблюдать. В целом - вызывает недоумение, но, похоже, что только у меня ))
И да, казалось бы, расчет должен проводить специалист, который и будет моделировать, ну, или кто постарше но тоже глубоко в теме. Но нет, такого не видел никогда, ни у нас, ни за бугром. Делают все некие экономисты, которых исполнитель и в глаза не видит.
GRR, так было в доисторические времена, как говорят легенды, когда нефть за $100 продавалась)
Сейчас у меня нет достоверной информации, как идет оценка, какие-то формулы, трудовыебудни, вотетовотвсе, согласен. Так-то понятно, что стоимость работ зависит от того, насколько готовы упасть сервисники, что, в свою очередь, зависит от ситуации на рынке и отношениями между клиентом и заказчиком) Такое в 100% случаев, когда наши заказы берет на себя наша же сервисная компания. Когда эта сервисная компания подается на тендер от другого заказчика, они пытаются исходить из вышеперечисленного, постепенно, конечно, падая в цене, но не до уровня работы с нами.
Поэтому согласен, в моем первом сообщении описана утопическая ситуация, от которой стоило бы отталкиваться, а рынок и местные реалии - они все парэжут)
AlexanderP, можно свести вопрос к некой договоренности с подрядчиком(проектным институтом) цены за 1 человеко-час работы по каждому из (типов)специалистов участвующих в проекте и соответственно сколько человеко-часов потребуется на весь проект. Обычно в расчет могут брать "зп в 1 час" специалиста как 1/3, затем следующие 1/3 - overhead компании, 1/3 - на налоги и прочие платежи. Как пример, если цена в час заявлена как 150у.е., то 50у.е./час уходит специалисту, следующие 50у.е./час на overhead компании и следующие 50у.е. на корпоративные налоги и прочие платежи. Также есть затраты на лицензии и может какие-то материалы, но они могут быть более очевидны в формировании цены.
При качественной калькуляции проекта в первую очередь закладывается трудоемкость (к-во сотрудников в проекте, трудозатраты чел/час, ставка, командировочные расходы, амортизация, обучение, плановые накопления и т.д.
Принцип "на глаз" несет очень большие риски.
А кто нибудь в курсе если ли методики расчета трудозатрат на интерпретацию сейсмики? Поделитесь опытом в личку плиз.
я бы в отчете или проекте за последние годы посмотрел, там будет ссылка на дейтсвующий документ или методичку, да и сам расчет должен быть.
Ни разу не видел такого расчета, это же не полевые работы.
Максимум справка о стоимости работ приложена. Такие работы в 99% случаев имеют чисто договорную цену, мало коррелируемую с затратами
не буду спорить,
но посмотреть ст0ит
я хоть и сталкивался (именно со сметами на камеральные работы по интерпретации), но очень давно, лет эдак 20 как ))
возможно оно уже и умерло давно..
Но в те времена регламентировалось еще СУСНами и ССНами, если мне не изменяет память.
Смотрел, но увы, sNeG прав, максимум, справка о стоимости без расчетов
А от методичку по дипломному проектированию (Ухта 2013) посмотри,
http://www.yandex.ru/clck/jsredir?bu=7ruy&from=www.yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1914.QZvsn2OhUC72rLJvN9KbtM9PYEmvJGO05ytJ7pFPwuJAcREwwyoq3iWtdafgg51s-6EisZiQQW1847Y3QJvvi5Vp3sVJozM3xcUwaaMVVaoJmQsracPhVIWAJo-sPI-pbPnSExdP17RYoymur70FE0N6HQIDCrMgM1aMbpPtj18.0892dc201d464ae7ea45ed1563fd3d50c8ec08db&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9T6U0-imFY5IshtIYWJN7W-V64A9Yd8Kvy6D--ZSidWWMUwFopTJKniqqdqrxu7Ccy5iliIhiLL2aELKioYj0ncCsViir-8qeXLHXkrb7HHH&&cst=AiuY0DBWFJ5Hyx_fyvalFO4z2p1mFW4xut_PIapZcIBF4aVSG-lXgPs8_ARsPY8hTeKRimA54ZPywYdW36EQ6lov_YmKf2a2V5dG9A7HdB5njHbZSRYaj8Apb8bMfeq-9LYs_n629YLDI6RR-Gk6xtDTuelmcKGLkr6Gv1Col3OLNnZM9ipobumMMUAoXKpCTJiWdMWiUNxGeCgz3Ptng0IN0iUzVCesWhyHZnuEsNnXIHAMbC4-z6Wni8T_DGyracxpmvlMgpzc4G8yzsq-NAg5UQmJEso6JGNmH0PiwdA,&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxZ2pyc09kandLNkcxSXRORXVLMW02VUQwNWdiRHVDMzFvZmYzWW54TzJfV2RNMG4zNm5hSDRTVXZsVFVIaG9vaS1XREJxMmtpa01PN2R3ZUxwN1NIMjVVN0FrcUtTM3U0MjYyVHlDSXQwcW9LSnZFMWNmeWNDNDlYSmJxc0hFd3pYMS1XRVJHaVlUYzZiVDF4dXBleGVLbUFNSmdpc1VDQUo5YmRIalBJRE5tdXdVa09Eb1ZibWhtc1lDdEQ3TjVUVXlrRS0tZWJmZ2U0R3ZDTFF2a1d6cEZST2RsRXZ2NDVYZHdQS2xEU3IyUU01NmVaMmNqeTlUSGdhODcwQ1c1RmM0VkxjcnFrZUxrTmYxMERJR0h0ZjNoLTNwYVRIYXJZOTZYZG1JMF9BMFN0RzN1OHBfM2NuS2V6R3B6cTJsQlRnLCw,&sign=a4cc8fec8132f1b55a74d2b907a61532&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGPRjlSKyJlbRuxUg7kv3-HD3rXBde6r9T1920,&l10n=ru&cts=1537323221202
там такое пишут:
"Нормы времени и расценки на единицу работ для расчёта стоимости ут-
верждены Роскомнедра в 1994 г. в сборниках норм основных расходов (СНОР).
Геофизические предприятия применяют единичные сметные расценки,
разработанные на основе СНОР с учётом местных условий и прошедшие экс-
пертизу в ГП «Геолэкспертиза».
И есть методика расчета интерпретации с примером сметных таблиц.
Насколько оно применимо - решать каждый должен сам, видимо.
Всё с чем мне доводилось работать было расчитано по времени человеко-часов + стоимость лицензий на софт, но расценки западные, поэтому для РФ будет не совсем актуально.
Человеко-часы мне кажется самая универсальная валюта (расценка), так как применима в любом государствне не зависимо от з/п, курса валют и т.д.
Если направите в личку буду признателен.
ну почему-же,
есть еще машино-смены,
лошадь-дни ))
весь вопрос - куда их применять , на какие объемы.
В сейсмике - к километражу погонному или квадратному, а также количеству точек МОГТ соответственно, обработка иинтерпретация тоже на этом завязваются. Вопрос не такой простой, как может показаться. А вот с моделированием - все еще более расплывчато, начиная с того, а с какого момента объект вообще заслуживает внимания в плане моделирования. Но это уже другая тема.