Квартиру смотрите на ЦИАНе, там цены реальные. Двушку за 30-35 реально вполне найти, но скорее всего ближе к МКАДу и с нелучшим ремонтом. Хорошие варианты стоят дороже, плюс коммуналка еще. Но на 4х человек наверно трешку надо искать...
Сколько нужно денег семье из 4х человек.. в среднем по больнице .. съем квартиры .. ну и оплата няни соответственно..
Нормальная двушка (50-60 кв.м) это уже 40-45 тыс.месяц. Няня - 200-250 рэ за час. Но с нянями здесь напряг - свою искали 3 месяца. + сложности в устройстве в дет.сад и школу. С этим сейчас для приезжих тоже напряг...
Вообще переезд в москву - очень серьезный шаг. Никто с цветами на вокзале тебя встречать не будет...
дабы перевести тебе в более понятные цифры :). Считай, Москва, это как Тюмень, только помноженная на 2, по затратам. То есть, если в Тюмени тебе необходимо 150, то в Москве надо будет 300 .
соглашусь с парнями, тк жилье в столице камень тот еще краеугольный. Вопрос не столько в цене сколько в место положении. Одно дело жить рядом с работой и садом, другое 2 часа ехать в одну сторону. Снимать на окраине бирюлево и кататься в центр с заездом по дороге в сад - встанет в бренное существование офис-дорога-сон. Иметь авто тоже проблемы не решает, там где на метро тратится 30-40 минут, на железном друге может занять 2 часа. Прогнозировтаь пробки заранее бесмысленно, это как ящик пандоры - жестко и не пресказуемо.
Если офис находится не в центре - большой плюс, тк можно снять жилье хотя бы в том же направлении (ЮВАО, ЮЗАО и тд). С дет садом цена вопроса-40-60 тыщ лично в карман директора единоразово + 4-5К ежемесячно на карандаши и питание. Частный сад 30-40К в месяц. Перехжать с семьей на зп меньше чем 150 чистыми смысла особого не вижу.
Хватит уже страшное писать) Хорошая однушка полностью укомплектованная от сплит-системы до посуды, пара станций от садового кольца, стоит 35к, двушка 40-45, при наличие времени и желания можно найти у лучше варианты. Многие компании как раз обитают или на кольце или рядом, газпромнефть только вроде своим местоположением лучше. В регионах цена максимум в полтора раза на хату меньше, но не в два. Все остальное: техника, шмотки, продукты дешевле или также. По удобству ездить на моря-океаны ситуация гораздо лучше, прямые рейсы (нет дополнительных трат на перелет до златоглавой или переплат за дорогие чартеры из регионов), посольства под боком. С детсадами-школами в регионах ситуация не лучше. Зарплата на тех же позицициях в добывающих нк гораздо сильнее отличается чем цена аренды каменной коробки. 300к 500к писали бы сразу 1000к))) нигерийские письма счастья какие-то)
Хватит, и еще можно будет на ипотеку немного откладывать (конечно же, если квартирка не на арбате) =). Расходы в первое время будут немного выше (т.к. школа, детский сад для приезжих достаточно большая головная боль, надо будет "сдабривать" рублем, а может и не надо... Фортуна...).
150 это в месяц с учетом или без годовой премии "за хорошее зрение"? Если до этого жили в регионе на 120 и было хорошо то будет тоже самое, ничего не измениться ( предположение что и там и тут снимаете жилье примерно одного уровня). Единственный вопрос тут только с покупкой жилья, собираетесь или нет покупать в мск. Как правило дополнительная дельта по зп как раз для этого и нужна (квадрат вторички стоит 150-200). Лично я бы при сумарном доходе на семью из 4 человек в 150 в месяц со всеми премиями в мск жить не стал. Хотя если бы у бабушки был ... она была бы дедушкой)
еще раз повторюсь на 150 тыщ чистыми можно более-менее нормально жить семьей (хата +няня), откладывая 10-15 тыщ на отдых летом.
Брать ипотеку немного стремно. Из расчета 50-60 тыщ в месяц лет на 20 с учетом что треть суммы должна быть на руках. Вообще считаю что в России идея с ипотекой похожа на легальное воровство.
про зп в 300-500К в столице, все реально если у вас больщой опыт (15-20 лет), хорошие связи и доля везения. Ну и конечно умение себя грамотноп продать.
Я не говорю что у каждого второго такая зп, она у единиц но она есть.
при опыте 5+ лет зп в мск до 300к со всеми пряниками в месяц, на позициях резервуарных инженегров зп в мск 100-250к в любых нк и сервисах. 300к и выше это уже менеджеры среднего звена)). У перцев с опытом 15-20 лет квартирный вопрос и время нянь уже пройденный этап, и кто спорит с тем что с таким багажом знаний 300-500к это адекватная зп для мск, да и для регионов тоже. Но здесь вроде тема не об уставшем почетном геологе которого достали елки с тремя ветками, гнус и полярное сияние)).
Зайдите на hh там позиции выше 80к 100к и тд полно причем даже свежие есть. Ситуация заключается в том, что когда появляется вакансия она возникает в самом сегменте а не в отделе кадров, поэтому ищут среди своих, что бы не получить кота(кошку) в мешке. При таком поиске Вам предлагают работу а не Вы ее ищете, и тут начинается торг))). Все что не могут найти среди своих отдают кадровикам. Отсюда следует что большинство хороших вакансий в инетах не появляется, может только у буржуев у которых нет друзей)). В мск очень сложно расти вверх, поэтому надо ехать с опытом, сразу на должность почетного специалиста)) а не старшего помошника младшего дворника)).
По поводу контор: любая крупная (остальное дело торга, в мск вилка зп гораздо больше).
Коллеги, вижу что тема получила весьма животрепещущие отклики :). Хочу еще раз повторить, что я писал про соотношение затрат, основываясь на мнениях различных людей и своем ИМХО. То есть если в Тюмени вам хватает 30, то в Москве вам будет необходимо 60 :).
To vostochka93
Мне лично ближе ответ Celebrity, думаю, что для тебя это будет реальный минимум (а чего не Тюмень? Здесь тоже много вкусного).
To коллегам, которым понравились цифры в моем предыдущем посте
(Голосом бабушки, которая укачивает любимого внука) Засыпай мой маленький, засыпай, баю-бай. Завтра будет новый день, баю-бай. Вырастешь ты завтра, баю-бай. Станешь большим и сильным, баю-бай. Будешь умным -умным, баю-бай. Будешь много работать, баю-бай. Станешь много денег зарабатывать, баю-бай. Заработаешь много денег, баю-бай, отвезешь любимую бабушку на Канары, баю-бай. Спи мой маленький, баю-бай, бабушка сильно хочет на Канары, баю-бай...(повторы по желанию).
:) в Новатэке парней скромный выращивают.. без особых запросов.. я за 300К наверно готов даже убираться по выходным в офисе дополнительно.. Тюмень канеш тоже вариант интересный, просто вариантов привлекательных немного... думаю туда под старость перебраться:) купить домик, как раз дети подрастут..
:) в Новатэке парней скромный выращивают.. без особых запросов.. я за 300К наверно готов даже убираться по выходным в офисе дополнительно.. Тюмень канеш тоже вариант интересный, просто вариантов привлекательных немного... думаю туда под старость перебраться:) купить домик, как раз дети подрастут..
Климат в Тюмени суровый, под стрость лучше кости греть на югах где-нибудь
Для оценки жизни в любой точке мира очень помогает составление личного бюджета. Вместо того чтобы оперировать цифрами взятыми непонятно откуда, лучше составить бюджет и все посчитать. Во-первых, в этом случае систематизируются все ваши затраты, можно будет понять сколько и на что тратится, во-вторых, уровень трат у всех разный, зависит от размера семьи, наличие работающей или неработающей жены, дети, их возраст (детсад или школьники), траты на поездки в отпуск (из разных городов цены на авиабилеты разные и в этом случае у Москвы явное преимущество), наличие авто, ну и наконец, как часто вы с друзьями или с семьей ходите в рестораны, клубы и пр.
м-да, уж. Глянул на цены съёма: трёшка от 30, но по факту выльется в 40-50 штук в месяц. Прикольно да. Если офис действительно будет не в центре, то можно конечно и подумать. Тоже, головомойка с этим переездом ещё та! 1. Квартира 2. Школа, да ни какая придётся, гимназию с английским подавай.
Москва конечно ужасный город с позиции глобализма - бешенный муравейник. А вот с позиции сервиса - очень удобная штука по сравнению с регионами. Начиная с доставки покупок и их разнообразия товаров и заканчивая да, курортом. Ни тебе всяких пересадок - сел и в любую точку мира, да и доставка тушек занимает меньше времени, чем скажем из Тюмени :).
Я бы не поехал, если бы разница в зп была меньше 50 чистыми + компенсация жилья. Да и то подумать нужно, в зависимости от положения на текущей работе.
Хотя конечно интересно что-то новое пощупать :) На одном месте мне уже не сидится :)
Ну, кто там живёт? Как живётся то в Москве с семьёй?
Расстояния просто убивают. Из описания удаленности квартиры: "в 15 мин на машине до метро". Я прямо даже не берусь тут применять научные расчёты, сразу в ступор бросает вспоминая что у меня нет машины и прикидывая скоростные возможности некоторых авто :)
Такая огромнейшая страна как шагреневая кожа стянута в одну большую жопку. Недавно командировка была из Нижневартовска в Тюмень - в силу ряда обстоятельств пришлось лететь через Мск. Ни через Ёбург, Омск, Новосибирск не было подходящих стыковочных рейсов. Проклятый город, огромная раковая опухоль на теле страны - зачем туда ехать работать, да ещё и семьёй?
Возможно это и так. Но мы же выбираем не место для житья семьи, а работу. Хотя возможно это и не верно, ведь семья важнее.
Короче, прежде чем ехать нужно всё хорошо взвесить. Жизнь не такая уж большая, да и много ли нужно для человека: скромно покушать мы всегда можем, а отдохнуть - наша природа - вот и отдых.
Ну, кто там живёт? Как живётся то в Москве с семьёй?
Едь, не сомневайся.
У мня двое детей, 6 и 10 лет. За плечами Казахстан, Томск, Владивосток. Москва на два порядка лучше, особенно для детей. Жильё снимаем пять лет и не тужим. В крайнем случаем сможешь рассматривать это как долгосрочную командировку.
Двушка, в зависимости, от района - 30...35.
http://www.cian.ru/ тут цены посмотрите
Квартиру смотрите на ЦИАНе, там цены реальные. Двушку за 30-35 реально вполне найти, но скорее всего ближе к МКАДу и с нелучшим ремонтом. Хорошие варианты стоят дороже, плюс коммуналка еще. Но на 4х человек наверно трешку надо искать...
хорошая няня 2-3 К в день
Нормальная двушка (50-60 кв.м) это уже 40-45 тыс.месяц. Няня - 200-250 рэ за час. Но с нянями здесь напряг - свою искали 3 месяца. + сложности в устройстве в дет.сад и школу. С этим сейчас для приезжих тоже напряг...
Вообще переезд в москву - очень серьезный шаг. Никто с цветами на вокзале тебя встречать не будет...
vostochka93,
дабы перевести тебе в более понятные цифры :). Считай, Москва, это как Тюмень, только помноженная на 2, по затратам. То есть, если в Тюмени тебе необходимо 150, то в Москве надо будет 300
.
когда со студенческой общаги съехал - за 32 снимал убитую трешку, потом за 34 менее убитую двушку
за 300 в принципе можно туда вернуться))) не меньше))
соглашусь с парнями, тк жилье в столице камень тот еще краеугольный. Вопрос не столько в цене сколько в место положении. Одно дело жить рядом с работой и садом, другое 2 часа ехать в одну сторону. Снимать на окраине бирюлево и кататься в центр с заездом по дороге в сад - встанет в бренное существование офис-дорога-сон. Иметь авто тоже проблемы не решает, там где на метро тратится 30-40 минут, на железном друге может занять 2 часа. Прогнозировтаь пробки заранее бесмысленно, это как ящик пандоры - жестко и не пресказуемо.
Если офис находится не в центре - большой плюс, тк можно снять жилье хотя бы в том же направлении (ЮВАО, ЮЗАО и тд). С дет садом цена вопроса-40-60 тыщ лично в карман директора единоразово + 4-5К ежемесячно на карандаши и питание. Частный сад 30-40К в месяц. Перехжать с семьей на зп меньше чем 150 чистыми смысла особого не вижу.
Чуть было не переехал на 70 грязными семьей в 3 человека. За 70-80 работает огромное количество человек и ничего живут как-то.
живут и на 30 тысяч.
можно жить, а можно существовать. В этом разница.
Хватит уже страшное писать) Хорошая однушка полностью укомплектованная от сплит-системы до посуды, пара станций от садового кольца, стоит 35к, двушка 40-45, при наличие времени и желания можно найти у лучше варианты. Многие компании как раз обитают или на кольце или рядом, газпромнефть только вроде своим местоположением лучше. В регионах цена максимум в полтора раза на хату меньше, но не в два. Все остальное: техника, шмотки, продукты дешевле или также. По удобству ездить на моря-океаны ситуация гораздо лучше, прямые рейсы (нет дополнительных трат на перелет до златоглавой или переплат за дорогие чартеры из регионов), посольства под боком. С детсадами-школами в регионах ситуация не лучше. Зарплата на тех же позицициях в добывающих нк гораздо сильнее отличается чем цена аренды каменной коробки. 300к 500к писали бы сразу 1000к))) нигерийские письма счастья какие-то)
т.е. за 150 килорублей на семью хватит? хата+няня?
Хватит, и еще можно будет на ипотеку немного откладывать (конечно же, если квартирка не на арбате) =). Расходы в первое время будут немного выше (т.к. школа, детский сад для приезжих достаточно большая головная боль, надо будет "сдабривать" рублем, а может и не надо... Фортуна...).
to vostochka93
150 это в месяц с учетом или без годовой премии "за хорошее зрение"? Если до этого жили в регионе на 120 и было хорошо то будет тоже самое, ничего не измениться ( предположение что и там и тут снимаете жилье примерно одного уровня). Единственный вопрос тут только с покупкой жилья, собираетесь или нет покупать в мск. Как правило дополнительная дельта по зп как раз для этого и нужна (квадрат вторички стоит 150-200). Лично я бы при сумарном доходе на семью из 4 человек в 150 в месяц со всеми премиями в мск жить не стал. Хотя если бы у бабушки был ... она была бы дедушкой)
на житье да, на покупку квартиры с целью осесть вряд ли
еще раз повторюсь на 150 тыщ чистыми можно более-менее нормально жить семьей (хата +няня), откладывая 10-15 тыщ на отдых летом.
Брать ипотеку немного стремно. Из расчета 50-60 тыщ в месяц лет на 20 с учетом что треть суммы должна быть на руках. Вообще считаю что в России идея с ипотекой похожа на легальное воровство.
про зп в 300-500К в столице, все реально если у вас больщой опыт (15-20 лет), хорошие связи и доля везения. Ну и конечно умение себя грамотноп продать.
Я не говорю что у каждого второго такая зп, она у единиц но она есть.
при опыте 5+ лет зп в мск до 300к со всеми пряниками в месяц, на позициях резервуарных инженегров зп в мск 100-250к в любых нк и сервисах. 300к и выше это уже менеджеры среднего звена)). У перцев с опытом 15-20 лет квартирный вопрос и время нянь уже пройденный этап, и кто спорит с тем что с таким багажом знаний 300-500к это адекватная зп для мск, да и для регионов тоже. Но здесь вроде тема не об уставшем почетном геологе которого достали елки с тремя ветками, гнус и полярное сияние)).
Celebrity и РОТОР подскажите пожалуйста название компаний в которых такие ЗП. В личку. Предложений больше 80 не видел и не слышал.
А 300к в рублях это сколько?
300k = 300 000 рублей ))))
такие конторы есть и скорей всего вы их знаете
to vostochka93
Зайдите на hh там позиции выше 80к 100к и тд полно причем даже свежие есть. Ситуация заключается в том, что когда появляется вакансия она возникает в самом сегменте а не в отделе кадров, поэтому ищут среди своих, что бы не получить кота(кошку) в мешке. При таком поиске Вам предлагают работу а не Вы ее ищете, и тут начинается торг))). Все что не могут найти среди своих отдают кадровикам. Отсюда следует что большинство хороших вакансий в инетах не появляется, может только у буржуев у которых нет друзей)). В мск очень сложно расти вверх, поэтому надо ехать с опытом, сразу на должность почетного специалиста)) а не старшего помошника младшего дворника)).
По поводу контор: любая крупная (остальное дело торга, в мск вилка зп гораздо больше).
Коллеги, вижу что тема получила весьма животрепещущие отклики :). Хочу еще раз повторить, что я писал про соотношение затрат, основываясь на мнениях различных людей и своем ИМХО. То есть если в Тюмени вам хватает 30, то в Москве вам будет необходимо 60 :).
To vostochka93
Мне лично ближе ответ Celebrity, думаю, что для тебя это будет реальный минимум (а чего не Тюмень? Здесь тоже много вкусного).
To коллегам, которым понравились цифры в моем предыдущем посте
(Голосом бабушки, которая укачивает любимого внука) Засыпай мой маленький, засыпай, баю-бай. Завтра будет новый день, баю-бай. Вырастешь ты завтра, баю-бай. Станешь большим и сильным, баю-бай. Будешь умным -умным, баю-бай. Будешь много работать, баю-бай. Станешь много денег зарабатывать, баю-бай. Заработаешь много денег, баю-бай, отвезешь любимую бабушку на Канары, баю-бай. Спи мой маленький, баю-бай, бабушка сильно хочет на Канары, баю-бай...(повторы по желанию).
:) в Новатэке парней скромный выращивают.. без особых запросов.. я за 300К наверно готов даже убираться по выходным в офисе дополнительно.. Тюмень канеш тоже вариант интересный, просто вариантов привлекательных немного... думаю туда под старость перебраться:) купить домик, как раз дети подрастут..
Климат в Тюмени суровый, под стрость лучше кости греть на югах где-нибудь
Ты учти, что еще нужно на домик в Тюмени откладывать, на образование деток, жене на заколки (;
как говориться хочешь работать-работай, хочешь разбогатеть - придумай что нибудь другое:)
Для оценки жизни в любой точке мира очень помогает составление личного бюджета. Вместо того чтобы оперировать цифрами взятыми непонятно откуда, лучше составить бюджет и все посчитать. Во-первых, в этом случае систематизируются все ваши затраты, можно будет понять сколько и на что тратится, во-вторых, уровень трат у всех разный, зависит от размера семьи, наличие работающей или неработающей жены, дети, их возраст (детсад или школьники), траты на поездки в отпуск (из разных городов цены на авиабилеты разные и в этом случае у Москвы явное преимущество), наличие авто, ну и наконец, как часто вы с друзьями или с семьей ходите в рестораны, клубы и пр.
м-да, уж. Глянул на цены съёма: трёшка от 30, но по факту выльется в 40-50 штук в месяц. Прикольно да. Если офис действительно будет не в центре, то можно конечно и подумать. Тоже, головомойка с этим переездом ещё та! 1. Квартира 2. Школа, да ни какая придётся, гимназию с английским подавай.
Москва конечно ужасный город с позиции глобализма - бешенный муравейник. А вот с позиции сервиса - очень удобная штука по сравнению с регионами. Начиная с доставки покупок и их разнообразия товаров и заканчивая да, курортом. Ни тебе всяких пересадок - сел и в любую точку мира, да и доставка тушек занимает меньше времени, чем скажем из Тюмени :).
Я бы не поехал, если бы разница в зп была меньше 50 чистыми + компенсация жилья. Да и то подумать нужно, в зависимости от положения на текущей работе.
Хотя конечно интересно что-то новое пощупать :) На одном месте мне уже не сидится :)
Ну, кто там живёт? Как живётся то в Москве с семьёй?
Расстояния просто убивают. Из описания удаленности квартиры: "в 15 мин на машине до метро". Я прямо даже не берусь тут применять научные расчёты, сразу в ступор бросает вспоминая что у меня нет машины и прикидывая скоростные возможности некоторых авто :)
Такая огромнейшая страна как шагреневая кожа стянута в одну большую жопку. Недавно командировка была из Нижневартовска в Тюмень - в силу ряда обстоятельств пришлось лететь через Мск. Ни через Ёбург, Омск, Новосибирск не было подходящих стыковочных рейсов. Проклятый город, огромная раковая опухоль на теле страны - зачем туда ехать работать, да ещё и семьёй?
Возможно это и так. Но мы же выбираем не место для житья семьи, а работу. Хотя возможно это и не верно, ведь семья важнее.
Короче, прежде чем ехать нужно всё хорошо взвесить. Жизнь не такая уж большая, да и много ли нужно для человека: скромно покушать мы всегда можем, а отдохнуть - наша природа - вот и отдых.
Ты давно у нас был?
kaktuz
В Москве? Ммм, довольно давно, в прошлом году проездом был ))
Это цены с одного сайта, тут наверху ссылка. А что? :)
Не в Москве, у нас ) Как раз от нас и ехал проездом похоже
http://www.numbeo.com/cost-of-living/
Судя по карте в РФ и Африке жизни нет, точнее жизнь там ничего не стоит.
Всё же Москва лучше чем Африка :)
kaktuz
ааа )). неее, самолётом ;)
Едь, не сомневайся.
У мня двое детей, 6 и 10 лет. За плечами Казахстан, Томск, Владивосток. Москва на два порядка лучше, особенно для детей. Жильё снимаем пять лет и не тужим. В крайнем случаем сможешь рассматривать это как долгосрочную командировку.