Итак, господа, известно, что нефтяная отрасль достаточно международна, многие специалисты временно или постоянно работают и проживают в различных странах мира, кто-то имеет второй паспорт, у кого-то временные или постоянные рабочие визы.
При этом все слышали о так называемом "законе о втором гражданстве", который по-моему уже вступил в силу или вот-вот вступит. Для меня лично очередной закон РФ из разряда имитация бурной деятельности, а также потенциально репрессивный закон, смотря для каких целей он вообще создавался.
Собственно текст закона (из Консультанта):
Статья 19.8.3. Нарушение установленного порядка подачи уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве(введена Федеральным законом от 04.06.2014 N 142-ФЗ)
Нарушение установленного порядка подачи гражданином Российской Федерации или законным представителем гражданина Российской Федерации уведомления о наличии у гражданина гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, выразившееся в несвоевременной подаче такого уведомления, либо в предоставлении сведений, которые должны содержаться в таком уведомлении, в неполном объеме, либо в предоставлении заведомо недостоверных сведений, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
В общем иностранные коллеги, кто и как собирается уведомлять наши "глубоко уважаемые" гос.органы? Собирается ли вообще это делать?
Людей с двойным гражданством я так понимаю у нас не так много. Но текст закона гласит, что сведения обязаны предоставить и те у кого есть постоянный вид на жительство.
что есть постоянный вид на жительство в понимании российского ФМС? только бессрочный, или например временный на 5 лет тоже в х понимании постоянный?
если так, то ничего не буду делать
Вроде там еще помимо штрафа фигурировала уголовная отвественность.
N 142-ФЗ уголовная ответственность тоже есть.
Как я понял, фактически что от нас требуется, это зайти на сайт ФМС (когда там появится функционал) и скинуть копию вида на жительство. Сейчас, ФМС обсуждает как это будет выглядеть. Вроде не так страшно, как например, новость прошлого года о запрете оплаты труда зарубежом. Со второго августа это ограничение снято. Затрагивало российских экспатов.
В законе говорится про уведомление на территории РФ, раньше была инфа что можно будет в ФМС или по почте внутри РФ, про сайт ничего не слышал, но было бы удобно.
Где-то на ЖЖ на днях попадалось, что фактически отсутствует установленный порядок уведомления ФМС: формы для заполнения (будь-то он-лайн или печатные бланки) и все сопутствующее...
Так что, если за 60 дней ничего не появится - формально попадает любой, имеющий долгосрочную визу, вид на жительство и т.п.
Вот кстати на счет долгосрочных виз. Интересно, о студенческой визе тоже нужно теперь сообщать? Где-то месяц назад я уже пытался проанализировать этот вопрос, почитал сайты и пришел к выводу, что по всей видимости этот закон касается только тех у кого есть нормальное второе гражданство или полноценный вид на жительство типа грин кард... но кто знает, да и тем более я уже как-то забыл, почему я пришел к такому выводу.
Если верить РБК, то наверно лучше и о студенческой визе оповестить на всякий случай... как ситуация прояснится немного.
мда.. еще один гемор
те пока никто из нас ничего не заявлял. прально я понял?
У России договор о двойном гражданстве только с Туркменистаном и Таджикистаном. Не думаю, что это кому-то здесь актуально. Все остальное это второе гражданство.
Можно не сообщать (по крайне мере пока), если есть статус лица постоянно проживающего за пределами РФ = надо выписаться из квартиры в РФ и в стране пребывания в консульстве РФ встать на постоянный консульский учет.
Ничего делать не собираюсь со своим видом на жительство, так как потянется ещё куча проблем дальше. Например налоговая. Надо мне бегать бумажки собирать что я не цветной телевизор? Чем меньше родное государство знает обо мне - тем лучше сплю.
Если раскроется - то штраф фигня. А уголовку думаю будут пытаться навесить только тем у кого Штаты / Англия- по политическим мотивам. Ближний восток навряд-ли.
Ну и "в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве".
Как бы по идее закон обратной силы не имеет - ужо гораздо больше 60ти дней назад. А сейчас пойдёшь, так эти умудрятся тебе объяснить, что виноват уже только втом что 60дней просрочил)))
"Если человек постоянно проживает за рубежом, он освобождается от обязанности уведомлять ФМС о втором гражданстве. Обязанность уведомить ФМС о втором гражданстве за 60 дней появляется у человека после въезда в РФ."
РИА Новости
http://ria.ru/society/20140807/1019113796.html?fb_action_ids=10152223385437102&fb_action_types
Официальный сайт ФМС России ( http://www.fms.gov.ru/russian_national/inoe_grazhdanstvo/ ):
"В соответствии с частью пятой статьи 6 указанного Федерального закона подача уведомления осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением (через организацию федеральной почтовой связи) при предъявлении лицом, подающим указанное уведомление, паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего его личность на территории Российской Федерации.
Отдельного порядка подачи уведомления в случае временного нахождения гражданина Российской Федерации за рубежом, в том числе через консульские учреждения или дипломатические представительства, находящиеся за рубежом либо через доверенного представителя на территории Российской Федерации не предусмотрено".
Исходя из последней фразы в приведенной выдержке, я бы сделал вывод, что вне зависимости от текущего местoнахождения гражданин РФ обязан исполнить этот закон и подать уведомление в установленные законом сроки и установленным способом, то есть лично в представительство ФМС или через Почту России. Насколько я понимаю, представительств этих организаций за пределами РФ не существует, следовательно что бы исполнить закон, гражданин должен физически находиться на территории РФ.
И самый главный вопрос, волнующий миллионы - что делать тем, кто физически находится за пределами РФ? Покупать билеты и лететь в ближайщие 2 месяца?
Официального разъяснения нет, а неофициальные, сделанные в интервью, остаются просто словами.
Единственным логическим вариантом представляется по первому приезду в РФ засвидетельствовать свое почтение в ФМС с уведомлением в руках, или идти на Почту России писать письмо. Кстати говоря, написать письмо и отправить его почтой России может за вас уже сейчас кто-нибудь находящийся в России (брат/сестра/сват/кума/друг).
Хотя, то что в законе не предусмотрели многих моментов, это конечно полный пипец. Возникает вопрос о компетенции юристов, работающих у нас в правительстве/парламенте.
Я думаю, это те же специалисты, которые учатся с нами в одном ВУЗе.
Сидят в соседних кабинетах на работе и зависают в барах по пятницам.
я не пойму тут много людей что ли которые имеют не РФский паспорт?
В том то и дело, что в законе не только о втором паспорте говорится, а еще и о резиденстве. Так что касается не только тех у кого 2 паспорта.
"Закон о двойном гражданстве" это неофициальное СМИшное название.
Так-то это закон принят для тех кто постоянно проживает на территории РФ и имеет гражданство другой страны. А мы, те кто имеет гражданство РФ, но проживает постоянно вне территории РФ, не попадаем под этот закон. Только, вот как бы гарантий получить непопадания. Как бы справку какую принести куда-нибудь :) У меня есть постоянная прописка например. Меня больше пугает кратковременные посещения России. Не накрыли бы.
По работе уже пришла нотка от наших юристов. Вопрос прорабатывается дальше.
Я думаю всё будет нормально. Надо уже отлавливать эти шальные паспорта бывших советских республик.
Посетил ФМС после 18 августа. Дядечка покрутил мою рабочую визу, посмотрел с разных углов, выдал реплику, что она валидна до xx-xxxx (знает английский ;0), отдал паспорт обратно, попросил успокоиться и перестать пить валериану (с водкой ;0).
Насколько я понял, студентам и рабочим визам волноваться не обязательно.
Однако позже, в аэропорту, на таможне, с пристрастием допрашивали, кто я такой, зачем я туда лечу, надолго ли и т.д. Но отпустили/пропустили...
Туда это куда?
В этом то и загвоздка что в законе нет определения кто постоянно проживает на территории РФ, а кто нет. Последние комментарии были про прописку, но это так, мнение сегодняшнего дня.
Насколько я понимаю, все граждане РФ должны иметь постоянную регистрацию. Если эта регистрация на территории РФ, то вы признаетесь проживающим на территории РФ и обязаны информировать миграционную службу о наличии у вас двойного гражданства или разрешения на проживаие в другой стране. Даже если вы выехали по рабочей визе , но не снялись с регистрационного учета по месту жительства и не сделали регистрации в консульстве РФ за рубежем, вы рассматриваетесь как постоянно проживающий в РФ гражданин, временно выехавший на работу зарубеж.
Для того , чтобы вы считались постоянно проживающим гражданином РФ за рубежем, вы должны зарегистрироваться в консульском учереждении РФ за пределами РФ и получить соответствующий штамп в загранпаспорте. А чтобы получить такой штамп в паспорт, вам надо предоставить несколько бумаг в консульство в том числе и документ подтверждающий ваше право находиться и работать в этой стране на легальных основаниях. Так что те люди которые состоят на косульском учете РФ за рубежем уже официально сообщили и документально подтвердили наличие у них своего второго граждансва или вида на жительство.
Каша в голове какая-то от этого закона, ничего не понятно и никто толком не может объяснить, уже и в Россию позвонила и в Посольстве узнавала.
Как же быть тем, кто не может физически приехать в Россию и подать уведомление?
Expat, вы точно знаете про консульский учет? Я тут нашла на одном адвокатском сайте некоторые пояснения к закону:
Вопрос: Я имею иностранное гражданство, постоянно проживаю за пределами России, но имею регистрацию по месту жительства (прописку) в г.Москве. Должен ли я направлять уведомление о наличии второго гражданства?
Да, должны, в настоящее время под гражданами России, постоянно проживающими на территории России, понимаются россияне, зарегистрированные по месту жительства в России. Наличие такой регистрации (прописки) автоматически означает, что для целей миграционного законодательства (а не налогового) Вы постоянно проживаете в России и не можете постоянно проживать за ее пределами.
Источник: http://www.svyatoslavpac.com/oblasti-praktiki/vtoroe-grazhdanstvo/
Ответили только что из московского ФМС, что в этом случае уведомление подается уже по прибытию в РФ. Отлегло.
Вы нашли правильный ответ. Этот адвокатский сайт подтвердил в целом, что я здесь объяснил выше. Только наличие в паспорте штампа регистрации в консульском учереждении РФ за рубежем освободит вас от необходимости подавать информацию в ФМС о наличии второго граждансва или вида на жительство в другой стране. Если вы зарегистрированы по месту жительства в РФ, но проживаете или работаете зарубежем для ФМС вы все равно рассматриваетесь как постоянно проживающий в РФ, временно выехавший за границу.
Да, в РФ вас всегда пустят. Проблемы могут возникнуть только на выезде из страны. Механизм примерно такой же, как не выпускают из страны людей, у которых есть задолжность государству и они числятся на сайте Службы судебных приставов. Конечно, если вы приезжаете в РФ на длительный срок, наверное нет проблем сходить и подать в ФМС требуемую информацию. В группу риска попадают те, кто не регистрировался в консульствах (а таких наверное 90% из посещающих этот сайт живущих или работающих за рубежем), когда они приезжают в РФ скажем на несколько дней и не хотят или не могут тратить день на бюрократию в ФМС. В этом случае на выезде могут возникнуть проблемы. И вопрос не в штрафе или потенциальной уголовной ответственности. Я думаю до этого дело не будет доходить в большинстве случаев. Проблема в том, что если вас тормознуь на паспортном контроле и вы опоздаете на свой самолет, издержки могут быть гораздо больше, чем сумма штрафа.