Петя Ботев пишет:

да не))) планета одна - для любого адекватного человека - Судан, Нигерия, Ангола и прочие Папуа Новые Гвинеи - это одно. А Саудовская Аравия, Норвегия, Россия - это другое. Есть страны которых можно доить, а есть страны в которых есть сильное государство которое не дает грабить страну. В  США кстати был один национальный оператор - Стэндарт Ойл. и с момента разделения на 6 сестер - мало что поменялось. Но США это отдельная тема - там всё наоборот))) Была нефтяная монополия, стало государство полностью контролируемое ТНК с ничего не решающими властями типа Обамы или Райс.

Очень символично что человек настаивающий на приглашении в РФ зарубежных нефтяников приводит в пример Анголу и Судан)))) В Судане работал кстати. Сами свою страну в Судан превращайте. Не нашу.

Ребята не путайте операторов и иностранные компании. Компании присутвуют везде, но операторами могут быть не везде, в старнах тоталитарного социализма (норвегия) или шариата (Саудовская Аравия) операторами являются национальные компании. В других странах все помягче, допустим в россии в странах азиатско тихоокеанского региона, власти получают некий контроль за недрами и проектами по их разработке, в которых заняты иностранныекомпании и их капитал, через участие национальных добывающих компаний в уставном капитале и соответственно в совете директоров. Мне известно мало случаев, только очень маленькие месторождения, когда национальные компании не входят в капитал. Сша исключение, это страна загнивающего капитализма на нее равнятся не стоит. 

Этото вопрос стоит в России тысячу лет уже, стоит ли доверять западникам. Я считаю что на этот вопрос, как и на многие другие не существует строго ответа. У каждой медали две стороны. Как я уже говорил в современном мире отказываться от инвестиций это довольно глупо. Просто онимогут быть либо с запада либо с востока.    

Я думаю опасения, что продешевили не безоснавательны. 10 лет торговались а тут бац и все прошло как по маслу. У китайцев есть пословица «Если кто–то поступил с тобой дурно, не пытайся ему отомстить, сядь на берегу реки, и вскоре ты увидишь, как мимо тебя по воде проплывет труп твоего обидчика». Кажется они дождались... только им лучше полуживая Россия чем мертвая, наверное будут подкидывать немножко надежды что бы не умерли окончательно.

Путин блефует, как блефуют в покере. Путин считает что он самый умный и может кинуть китайцев как кинул с СРП западников, китайцы это не европейцы. Ему надо вспомнить войну в Корее и Даманский конфликт. Китайцы не глупы и знают что Путин будет пытаться использовать газ как инструмент давления, тому пример Туркмены, Украинцы, Европа и даже Казахстан. Китайцы такие же как евреии. Ему надо было следовать советам Назарбаева, пока он прислушивался все было нормально, но возомнил из себя царя последствия не заставили себя ждать. Китайцы не глупы, не зря Цукурбек женился на китаянке, могут найти общий язык.

Думаю Путин из бандитской среды и его приемы вполне объяснимы, все рефлексы и приемы исходят оттуда. В лихие 90 решили что надо легализироваться вот и результат, страной руководят бывшие бандиты. Конечно они стремятся в "высшее общество" но к сожалению его никто не принимает (последний слет большой 8 пример). В Росси есть более достоиные люди, но они или не доходят до критической массы или нету сильного лидера. Да обычно когда сильный лидер выходит его сразу устраняет режим, рефлекс самосохранения. Я бы сказал к сожалению это естественное развитие (Шойгу мог бы быть достоиным президентом, но его вряд ли пропустят вперед. Он слишком хорошо заботиться о людях и не очень о олигархах). 

Вообщем целом Путин продешивил, но надеется на то что это временное явление и наверстает в будущем. Китайцы наверняка знают это и вплотную сотрудинчают с Европой и США, так сказать сливают всю информацию им. Это мы простой народ верим в конфидициальность контракта, так сказать промывка мозгов, надежда народу что не все так плохо. Но думаю все образуется, китайцы не такие уж и кровожадные люди как пугает Путинская пресса. Они отвечают взаимностью. Если ты Путин и обращаещся с ними как рассист то жди соответсвующей реакции.

Промэн

по моему вы далеки от реальности...  Сейчас авторитет Путина гораздо выше чем у других президентов,   

и это правильно. Только за то что мы вернули Крым ему можно памятник из золота поставить, блестящий стратег!
А китайцев нечего бояться, пусть боятся нас, есть за что - за сильную веру народа, думаю мы не победимы на фоне разлагающегося духовного мира запада. Ну а восток он всегда останется востоком, их хоть и много но каждый сам по себе.

visual73 пишет:

  Сейчас авторитет Путина гораздо выше чем у других президентов,   

и это правильно. Только за то что мы вернули Крым ему можно памятник из золота поставить, блестящий стратег!

Не стоит себя сдерживать, товарищ! Пора ставить памятники Путину во всех городах страны, вместо или вместе с памятниками Ленину! И пусть зубоскалят либералы, эти национал-предатели, что лучшим памятником Путину был бы памятник надгробный. 

Пусть! Их глухая злоба ничто перед сплоченностью патриотов России, в едином порыве встающим на защиту своей Родины. Отныне не будет никакой пощады врагам, внутренним или внешним. Так победим!

Странник пишет:

Не стоит себя сдерживать, товарищ! Пора ставить памятники Путину во всех городах страны, вместо или вместе с памятниками Ленину! И пусть зубоскалят либералы, эти национал-предатели, что лучшим памятником Путину был бы памятник надгробный. 

Пусть! Их глухая злоба ничто перед сплоченностью патриотов России, в едином порыве встающим на защиту своей Родины. Отныне не будет никакой пощады врагам, внутренним или внешним. Так победим!

Знакомо, у нас тоже есть и те и те. Боже упаси от этих нацпатов, тем более от 2ых. Я бы не сказал что они либералы, скорее люди с комплексом неполноценности (с рабским духом). В основном эти утверждают что Казахстан без России ничто. Славо Богу что президент сторониться излишнего влияния и тех и тех. Я и до этого говорил золотая середина это самое то, маргиналы всегда в пролете. Главное иметь свою голову на плечах и избегать тунельного видения. Не все черное и белое, есть еще 50 оттенков серого ))))) .... шутка...

Странник пишет:

visual73 пишет:

  Сейчас авторитет Путина гораздо выше чем у других президентов,  

и это правильно. Только за то что мы вернули Крым ему можно памятник из золота поставить, блестящий стратег!

Не стоит себя сдерживать, товарищ! Пора ставить памятники Путину во всех городах страны, вместо или вместе с памятниками Ленину! И пусть зубоскалят либералы, эти национал-предатели, что лучшим памятником Путину был бы памятник надгробный.

Пусть! Их глухая злоба ничто перед сплоченностью патриотов России, в едином порыве встающим на защиту своей Родины. Отныне не будет никакой пощады врагам, внутренним или внешним. Так победим!

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mansudae_Grand_Monument_08.JPG

Ну уберут Путина, поставят Анального, и завтра же начнется по всей России кровавая резня по сравнению с которой Украина покажется детским садом. Москва и центральный регион объявят о независимости под давлением ультрасов, будут резать на всех углах таджиков и кавказцев. В ответ на это Кавказ объявит о создании халифата и уже здесь будут резать русских.

На дальний восток уже безо всяких контрактов вторгнутся китайцы и объявят о возращении исконных территорий. Сибирь лакомый кусок, тут уже будет серьезная драка.

Оно конечно хорошо рассуждать о судьбах родины за ее пределами, но находясь каждый день здесь просто понимаешь, что на данный момент альтернативы "вождю" нет. А случившаяся встряска с санкциями серьезно подпалила задницы, в первую очередь, бюрократам-взяточникам и от этого будут в выигрыше простые люди.

Касательно того, что западные компашки такие целочки и все делают по закону, а в рашке с законами туго, то вот вам два примера из жизни. Есть мелкая компашка на нефтяном месторождении - два учредителя - один нотариус в смоленской области, другой на кипре. По налогам типичная Юкосовская отмаза - скважинная жидкость. Постоянно штрафуют, но не закрывают, менты не крышуют, предыдущий владелец - канадцы.

Второй пример такая же богодельня учредитель местный, деньги из канады, добыча то есть, то нет. И живут никто не сажает, вторых ходорковских не появляется.

Была у меня еще ссылка на сайт правительства США, где рассматривалось дело в отношении двух ушлых техасских компаний, которые крали в течении 5 лет нефть горизонтальными скважинами из залежи находящейся в гос запасе, которая не подлежит лицензированию и разработке. Закончилось дело высадкой рейнджеров и закрытием скважин. А вы говорите все они делают по закону.

На счет самого контракта может он и не слишком выгоден (хотя я сильно сомневаюсь, просто не удалось урвать сколько хотелось), зато теперь Европа лишена возможности спекулировать на отказе от российского газа. А покупать они его будут в любом случае, все эти маневры с контрактами и громкими заявлениями всего лишь взаимные спекуляции и попытки эксплуатации тех или иных уязвимостей со стороны России и Евросоюза.

 

ProMan пишет:

 Китайцы не глупы, не зря Цукурбек женился на китаянке, могут найти общий язык.

Это-то тут причем?

Прорвало смотрю совсем крышу, все в кучу: назарбаев, цукерберг, жена китайка, путин...

Таблетки-то, не забываем принимать, товарищ?

Странник какие грибы куришь, скажи я тоже хочу )) Я ему про Крым а он мне про Ленина ... Да-а, молодежь пошла гнилая, такую можно и на запад :)

А почему вы памятник Путину сравниваете с Лениным? Почему не с памятником Екатерины 2 или со Столыпиным? Типа пример неудачный? А по моему очень даже удачный. Я думаю ВВП освобожден от комплекса гордыни и тоталитаризма, уверен он будет против этого памятника. А демонизирует его только запад.

про Крым то что нибудь скажете? Какой еще президент присоединяет себе территории в наше время?

пусть и бывшие наши но почти потерянные... Все в дом! Молодец Путин :) Нужно быть не правым и не левым и не посередине - ни тем ни тем, а патриотом! Это очень важно для нашей страны сейчас, когда почти с колен 90-х годов, мы становимся державой, и люди имеют возможность зарабатывать хорошие деньги, пусть и не во всех отраслях еще. Но я верю что все у нас будет хорошо, все получится! Мы победим не смотря на все наговоры левых правых и неопределившихся. ))

ProMan пишет:

Я думаю опасения, что продешевили не безоснавательны. 10 лет торговались а тут бац и все прошло как по маслу. У китайцев есть пословица «Если кто–то поступил с тобой дурно, не пытайся ему отомстить, сядь на берегу реки, и вскоре ты увидишь, как мимо тебя по воде проплывет труп твоего обидчика». Кажется они дождались... только им лучше полуживая Россия чем мертвая, наверное будут подкидывать немножко надежды что бы не умерли окончательно.

Путин блефует, как блефуют в покере. Путин считает что он самый умный и может кинуть китайцев как кинул с СРП западников, китайцы это не европейцы. Ему надо вспомнить войну в Корее и Даманский конфликт. Китайцы не глупы и знают что Путин будет пытаться использовать газ как инструмент давления, тому пример Туркмены, Украинцы, Европа и даже Казахстан. Китайцы такие же как евреии. Ему надо было следовать советам Назарбаева, пока он прислушивался все было нормально, но возомнил из себя царя последствия не заставили себя ждать. Китайцы не глупы, не зря Цукурбек женился на китаянке, могут найти общий язык.

Думаю Путин из бандитской среды и его приемы вполне объяснимы, все рефлексы и приемы исходят оттуда. В лихие 90 решили что надо легализироваться вот и результат, страной руководят бывшие бандиты. Конечно они стремятся в "высшее общество" но к сожалению его никто не принимает (последний слет большой 8 пример). В Росси есть более достоиные люди, но они или не доходят до критической массы или нету сильного лидера. Да обычно когда сильный лидер выходит его сразу устраняет режим, рефлекс самосохранения. Я бы сказал к сожалению это естественное развитие (Шойгу мог бы быть достоиным президентом, но его вряд ли пропустят вперед. Он слишком хорошо заботиться о людях и не очень о олигархах). 

Вообщем целом Путин продешивил, но надеется на то что это временное явление и наверстает в будущем. Китайцы наверняка знают это и вплотную сотрудинчают с Европой и США, так сказать сливают всю информацию им. Это мы простой народ верим в конфидициальность контракта, так сказать промывка мозгов, надежда народу что не все так плохо. Но думаю все образуется, китайцы не такие уж и кровожадные люди как пугает Путинская пресса. Они отвечают взаимностью. Если ты Путин и обращаещся с ними как рассист то жди соответсвующей реакции.

откуда такая осведомленность, уважаемый. Я смотрю вы прям ученик Макиавелли. Все верно развели что что правильно а кто нет.

visual73, тебя и без грибов неплохо плющит от имперского синдрома.

Что можно сказать про Крым? То, что его присоединили таким образом - стратегическая ошибка на ровном месте.

Во-первых, это незаконно по всем основаниям. 

Смотрим Большой договор между Украиной и Россией (1997 год), статья 2: 

Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ.

Референдум в Крыму не соответствовал законам Украины о проведении референдумов и проходил в присутствии российских военных, т.е. не может быть признан легитимным. Не признан он и со стороны ООН: за резолюцию о непризнании законности крымского референдума проголосовали 100 государств, против — 11 (поинтересуйтесь, какие именно). 

Таким образом, Россия аннексировала Крым, нарушив свои обязательства по международным договорам и пользуясь китайской стратегемой "грабь во время пожара". Не вижу в этом ничего достойного. 

Во-вторых, это весьма затратно. Разбрасываться деньгами на "восстановление Крыма" на фоне нынешней российской рецессии - глупо. Да ещё плюс санкции, по-моему мнению, вполне справедливые. Об этом не говорят по телевизору, но это уже привело к дополнительным издержкам для российского бизнеса, ухудшению репутации РФ на Западе и другим неприятным последствиям. Для близких друзей Путина это не особо критично, но другим влетит в копеечку.

Такова моя точка зрения.

Из за того что я (или вы) за или против Путина в данный момент ничего не изменит. И я не говорю что Назарбаев идеален. Назарбаев когда делает ошибки и ему указывают он принимает коректирующие меры и открыт к любым конструктивным предложениям. В отличии от Путина который во всем видит подвох (наверное в силу того что он из бывших ФСБшников и это для него нормально) и как ушлый еврей пытается воспользоваться ситуацией. Конечно я и не за американцев или европейцев. И если люди думают что запад им поможет деньгами (отдельные эпизоды помощи не в счет), то это наивно. В основном кроме как сами люди живущие в стране не могут помочь своей стране. В ситуации с Украиной Россия могла отностись по христианске и помочь братскому народу, но Путин же не верующий. Ему не понять. 

Я бы не хотел вгонять в мрак дальше, но думаю для людей с благими намерениями и разумных людей Путин и его политика не симпатична и стараются остерегаться его влияния. 

В какой-то степени политика Путина описана в ролике кол оф дати http://www.youtube.com/watch?v=sFu5qXMuaJU

Вас пугают что без Путина Россия сгинет и нет другого выбора. Это главный инструмент сконцентрировать власть и получить поддержку. Как я и говорил до этого, надо иметь свою голову на плечах и избегать тунельного видения. 

Я конечно не считаю себя на столько умным что бы давать другим советы, могу ошибаться и только делюсь своей точкой зрения.

 

Если хохлы такой добрый и братский народ, почему же они воевали на стороне чеченских боевиков, тем самым способствуя отделению Чечни от России и заметьте безо всяких референдумов. Теперь они имеют тоже самое на юго-востоке, но там хоть был какой-никакой референдум.

Я вам скажу больше, когда я был ребенком мы на лето ездили в гости к родственникам на Украину и уже тогда они в открытую высказывали, что Краснодарский и Ставропольский край являются частью Украины и вскоре их присоединят к незалежной. И спрашивается у кого имперские замашки?

Надо понимать, что у России нет друзей кроме армии и флота, все остальные страны рассматривают нас как сырьевую колонию.

Я лично связываю активизацию США на Украине и все последущие действия с глубоким кризисом в самих Штатах, видимо сранцевые газ и нефть (запасы которой кстати совсем недавно усохли в 2-3 раза) не оправдали ожиданий, появилась необходимость в том чтобы раскачать ситуацию на Украине, а через нее добраться и до России, вызвать брожения в народе, попытаться свергнуть Путина, а дальше дело техники. Если бы промолчали бушевал бы у нас сейчас второй майдан или болотная, хотя конечно все еще может быть впереди. 

Я, конечно, ни в коей мере не хочу усиливать срач, потому что за последние полгода пришлось столько всего расписать и рассказать, что появилась некий иммунитет к подобным вещам. В принципе, задевать все, что происходит с 20.02.14 даже не буду. Это другой мир и там срач просто неизбжен. Всего несколько слов к тому, с чего все началось.

Наш многонеуважаемый экс-президент, который по мнению некоторых всемирноизвестных политиков всё ещё является легитимным (ШТА?) сам создал то, что сейчас происходит. Ни Россия, ни США, ни ЕС изначально к этому не имеют отношения. И раз уж форум чисто (или уже нет?) нефтегазовый, то и в данном направлении скажу несколько слов. За последние 4 года его правления откаты на государственные тендера увеличились с ~15% до ~75-80%. То есть, +15% в год. Суммы по украинским меркам достигали невероятных вершин и как результат - две самые крупные сервисные компании на данный момент еле существуют из задержками по з.п. от 6-8 месяцев. Ощущение, если останется функционировать поле - будет хорошо, потому что обработка и интерпретация сократилась в разы. Некоторые небольшие "консалтинговые" компании, если не успели до этого переквалифицироваться на западный сектор, просто исчезли. Продукция, которая добывалась укранскими компаниями, государством закупалась с большой неохотой, аргументируя это кулуарно "не хочешь продать за 100 грн/куб (на тот момент 350-400 рублей/куб) - не продавай". Ну а о рейдерстве и постоянных маски-шоу даже говорить не буду, к этому все привыкли. В общем, нефтегазовая отрасль планомерно уничтожалась. Если бы этого двухкратно отсидевшего в местах не столь отдалённых (кстати, да, отличная характеристика "президента") овоща переизбрали (а в очередных 146% никто бы даже не сомневался, что и было в Крыму, а сейчас Донецке с Луганском), то можно лишь представить, что осталось бы от геологии и нефтегазового сектора в частности. Ничего.

На данный момент кто безработный, кто пошел тестером геол. софта, кто по знакомству перешёл в ахметовскую контору - больше вариантов нет, если не учитывать иностранные конторы, которые в связи с происходящим закрывают вакансии, из-за чего лично был взят поочередно в 3 компании "на перспективу" (по результатам собеседования - финальный кандидат, де факто - вакансии пока не открываются).

В общем, к чему я это все.. Именно непомерная жадность и тупость этого существа и стала причиной всего происходящего. Ведь все вышенаписанное - лишь то, что лежит на поверхности одной отрасли. Поэтому все, кто говорит, что "хохлы - продались", "хохлы - легли под США" пусть продолжают в это верить. Ведь строить дружеские отношения с политиками, которые укрывают откровенного преступника и продолжают разглагольствовать о его какой-то легитимности очень тяжело. Если вообще возможно.

Думаю тема исчерпала себя. Кто хотел тот уже взял то что ему нужно из этой дискусии. Думаю дальнейшее продление темы будет иметь последствия (возможно уже имеет). Особенно для тех кто не согласен с "партией".

Петя Ботев, не передергивайте.

Я считаю, что в долгосрочной перспективе подобная политика принесет России куда больше вреда, чем пользы. Санкции позволят остудить некоторые горячие головы, пока они не наломали ещё дров. Санкции справедливы, как справедлив штраф за проезд на красный свет. К тому же санкции направлены против ряда "бизнесменов" и чиновников, вред от них для России косвенный.

С юридической стороны у парламента Крыма не было полномочий объявлять независимость, как, например, нет таких полномочий ни у какой из республик или областей РФ.

Дальше обсуждать эту тему не считаю нужным.

kochichiro пишет:

Если хохлы такой добрый и братский народ, почему же они воевали на стороне чеченских боевиков, тем самым способствуя отделению Чечни от России и заметьте безо всяких референдумов. Теперь они имеют тоже самое на юго-востоке, но там хоть был какой-никакой референдум.

Я вам скажу больше, когда я был ребенком мы на лето ездили в гости к родственникам на Украину и уже тогда они в открытую высказывали, что Краснодарский и Ставропольский край являются частью Украины и вскоре их присоединят к незалежной. И спрашивается у кого имперские замашки?

Надо понимать, что у России нет друзей кроме армии и флота, все остальные страны рассматривают нас как сырьевую колонию.

Я лично связываю активизацию США на Украине и все последущие действия с глубоким кризисом в самих Штатах, видимо сранцевые газ и нефть (запасы которой кстати совсем недавно усохли в 2-3 раза) не оправдали ожиданий, появилась необходимость в том чтобы раскачать ситуацию на Украине, а через нее добраться и до России, вызвать брожения в народе, попытаться свергнуть Путина, а дальше дело техники. Если бы промолчали бушевал бы у нас сейчас второй майдан или болотная, хотя конечно все еще может быть впереди. 

Ты кажется не практикующий христианин если пишешь так. Если был бы, то понял что я имел ввиду под словом по христиански. Если человек не может отностиься по христианске к брату своему, то что говорить о других людях?! В Росси ушло время веры пришло время невежества и алчности. Остоется тем немногим которые на правильном пути ждать с терпением. В Коране говориться «Аллах любит терпеливых» (Али Имран, 3:146), ибо эта жизнь испытание для всех нас, выдержат не все.

Не одни мы тут обсуждаем - http://www.echo.msk.ru/programs/code/1326254-echo/

Просто улыбнуло от цыфр и доводов ;0)