Какие основные признаки отличия дельтовых комлпексов от прибрежно-морских (пляжевых)? Какие будут идеи?
А какая именно часть дельты тебя интересует? А вообще в дельтовых будут присутствовать/преобладать флювиальные текстуры в то время как в прибрежно морских приливно-отливные и волновые (смотря какая часть прибрежной зоны). Вполне вероятно лучшая сортировка и окатанность материала в прибрежно морской зоне за счет его длительной обработки.
Достал табличку от Черновой "обстановки осадконакопления" более или менее надежное отличие получается только в ископаемых\окаменелостях блин, седиментология прошла мимо...
у классической дельты мощность больше 40-60-80 м текстуры характерны для дельт диагональные и таблитчатые минералы и фоссилы - и морские и пресноводные сидерит ваще надо конкретно смареть
Ну ты спросил тоже Чем тебе дельты не прибрежно-морские?
С пляжем, конечно, проще. Многообразие дельтовых фаций (ты вообще, на какие данные ориентируешься?) существенно шире пляжевых. Вот что ты анализируешь, например? Русло/канал, устьевой бар, дельтовая равнина, можно много перечислить. А пляж, в обычных книжках, это хорошо сортированный, выдержанный но довольно маломощный песчаник.. Ведь там что, верхняя да нижняя приливные зоны.. Конечно, можно все усложнить, расклассифицировать еще по типу активности
Похоже, тебя все-таки интересует не пляж, а вообще, линейно-вытянутые побережья с терригенным осадко-накоплением. На мой взгляд, весьма сложное сравнение. Разделить можно, думаю, только по комплексу признаков. Все что можно, то есть, сравнить и подумать
Сформулирую вопрос немного по-другому: Есть терригенный комплекс. Пока по всем признакам подходит к пляжевым отложениям. Но в литературе есть упоминание, что это дельты. Вот я и пытаюсь найти что-то, что бы помогло определиться. По ПС-ГК - массивные пескчаники или проградирующие песчаники. Есть какие-нибудь идеи, коллеги?
Но ведь Melys тебе уже сказала, что нужно смотреть описание керна. Понятно, что можно будет и не заметить сразу, но есть же еще жучки и паучки всякие, которые только в море могут жить (надеюсь не докембрий? :-)).
Но ведь Melys тебе уже сказала, что нужно смотреть описание керна. Понятно, что можно будет и не заметить сразу, но есть же еще жучки и паучки всякие, которые только в море могут жить (надеюсь не докембрий? :-)).
Уважаемый wo_bugs, я прекрасно умею читать, что пишут. И уж поверьте, опираюсь не только на каротаж, но и на керн. По поводу жывотных - в этих отложениях макроостатоков пока не видел.
Уважаемый wo_bugs, я прекрасно умею читать, что пишут. И уж поверьте, опираюсь не только на каротаж, но и на керн. По поводу жывотных - в этих отложениях макроостатоков пока не видел.
Споро пыльцевой анализ и микрофауна тебе в помошь!
2Africa: проградационного клина как такового нет. Толщина пласта меняется 10-100 м, но из-за палеорельефа. Основание рифово-шельфовый карбонатный комплекс со своими заморочками 2Павел-25: Хорошая конечно идея, но поскольку необходимы доп.анализы, то пока не очень реальная. 2Derribas: По 5 скважинам, где видел керн не было потоковый косой слоистости. Либо чистые кварцевые песчаники не слоистые, либо с HCS. Скважин много. Порядка 350 на площадь по около 4000 кв.км. Пиво буду 2Azuzu: Метод Муромцева - это электрофации? Так вот как раз то и нет однозначного ответа.
А вообще что за площадь? Ты пишешь, что толща залегает на фундаментом, морфологию палеорельефа анализировали? А литологи твой керн смотрели? Почитай если есть описание керна характерной скважины. На предмет: Наличие галечника Наличие обломков пород Характер переслаивания аргиллитов и песчаников если есть шлифы с керна можно посмотреть микропризнаки по составу, зёрнам, укладке, цементу вообще если найдёшь такую книгу Вылцана (он конечно зануда), но будет легче
Таким образом, диагностика дельтовых комплексов основывается на анализе вертикальной последовательности пород в разрезах и плошадного распространения: характер распределения мощностей песчаных отложений и латеральное взаимоотношение фаций, в частности переход в аллювиальные отложения с одной стороны и шельфовые (неритовые) - с другой. Вертикальная последовательность напластования напоминает таковую в баровых комплексах(рис.II). Однако наиболее характерные отличия наблюдаются в верхних крупнозернистых пачках циклов. Отложения дельтовых песков характеризуются косой слоистостью с большими углами наклона и общей направленностью палеотечений. Часто они представлены русловыми фациями рукавов дельт. Пески барьерных и вдольбереговых баров имеют косую слоистость с меньшими углами наклона и разнонаправленную. Осадконакопление в дельтах обычно происходит быстрее, вследствие чего сортировка и биотурбации менее развиты. В результате быстрого осаждения дельтовых песков на неконсолидированные илы продельты развиваются текстуры оползания или глиняные диапиры. Кроме того дельтовые отложения всех типов обычно заканчиваются углями, что не типично для баровых комплексов. отсюда:
Судя по всему, нет у тебя признаков, позволяющих назвать эти отложения дельтовыми. Ну и развивай теорию терригенного побережья, shoreface там, или еще чего. А тот кто про дельты писал - на что опирался? Книжки, вообще, полезно конечно, но вот верить-то всем в нашей неоднозначной работе нельзя
Метод Муромцева вообще, на мой взгляд, применим только как косвенный. Когда больше ниче нет, тогда можно использовать. Или добавить его к уже имеющимся наработкам. Фации только по ПС-кам прогнозировать - это как погоду по мокрому пальцу.. А споры и пыльца чем здесь помогут? Или детрит?
Анноун, а может есть какая закономерность в изменении толщин и расчлененности? А сейсмика есть? Если до 100м толщины, то, пожалуй, разглядеть что-нибудь можно..
Derribas а как есче можно определить в эксплуатационной скважине к каким фациям относится пласт, если не по каротожу, т.е. метод Муромцева или электрофации.
Дельтовый комплекс может включать в себя и пляжевые фации (возможно не так сильно распространненый по площади), т.к. он есть сложный комплекс включающий в себя много фаций, относящийся к пребрежно-морским (или переходным) фациям. А вообще привел бы три схемы корреляции, две вдоль склона одну поперек, тогда может быть и ответы были бы, а то так гадание получаеться. И вообще что за площадь где находится?
Derribas а как есче можно определить в эксплуатационной скважине к каким фациям относится пласт, если не по каротожу, т.е. метод Муромцева или электрофации.
Если больше ничего нет, то может и никак. Но велик шанс попасть пальцем в небо. Так как одна и та же форма кривой может соответствовать нескольким обстановкам (не говоря уже о том, что и качество каротажа бывает разным). Однако, если скважина экплуатационная, то скорее всего, она не единственная в районе и кое-какие анализы уже проводились. Вот с них, думаю, и надо начинать.
Естественно, фациальный анализ это комплексное иследование, ну после того как более или менее определились с условиями осадконакопления и к примеру по литологии привязались к каратожу, вот и выделяют в конкрктных скважинах по каротожу к чему относится тот или иной интервал.
2Africa: проградационного клина как такового нет. Толщина пласта меняется 10-100 м, но из-за палеорельефа. Основание рифово-шельфовый карбонатный комплекс со своими заморочками 2Павел-25: Хорошая конечно идея, но поскольку необходимы доп.анализы, то пока не очень реальная. 2Derribas: По 5 скважинам, где видел керн не было потоковый косой слоистости. Либо чистые кварцевые песчаники не слоистые, либо с HCS. Скважин много. Порядка 350 на площадь по около 4000 кв.км. Пиво буду 2Azuzu: Метод Муромцева - это электрофации? Так вот как раз то и нет однозначного ответа.
чистый кварц - шанс что это пляж. зона переработки приливно-отливными теченями. Дельтовые песчаники скорее будут "заражены" ПШ и органикой.. Муромцев электрофации такие вопросы не решает (но у него в диссере хорошееописание текстур прибрежных фаций) Скорее впомощь морфология - проводить детальную корреляцию и смотреть распростронение преим песчаных тел
Есть ещще атлас текстур различных отложений таких комплексов. Если найду выложу...
1. Атлас текстур Ботвинкиной (извиняюсь за качество - что сохранилось с мирных времен, скан 300dpi) 2. Материалы курса AAPG составленного Coleman (у него литофации "пляж" входят в комплекс дельты) 3. Статья по дельтовому комплексу юры Сев Моря
heriot-watt
Ранее выкладывал "Обстановки осадконакопления и Фации" Walker, могу повторить если есть сраждущие...
Основы анализа данных наклонометрии. Western Atlas Голоценовые осадки Мексиканского залива. Сборка материалов New Orleans Geological Society Принципы седиментологии отдельные главы Friedman
Derribas, да ладно, тот кто знает, в трех предложениях может все выразить авандельта - передняя часть дельты, характерна такая то фауна, такое то поведение пс...
хотя читать всё равно обязательно надо, но никакая книга не заменит понятного и доходчивого объянения знающего человека)
Derribas, да ладно, тот кто знает, в трех предложениях может все выразить авандельта - передняя часть дельты, характерна такая то фауна, такое то поведение пс...
хотя читать всё равно обязательно надо, но никакая книга не заменит понятного и доходчивого объянения знающего человека)
Продолжаю настаивать на самостоятельном изучении. Даже разделение по типам дельт, от которых зависит из чего они состоят, займет значительно более чем три предложения. Ценность словесной схемы на страницах форума не идет ни в какое сравнение с иллюстрациями, седиментари логами, примерами образцов керна и развернутой типизацией, что можно найти в хороших книгах. Просто, видимо, вопрос вами же непродуман и не понят.
Derribas, да ладно, тот кто знает, в трех предложениях может все выразить авандельта - передняя часть дельты, характерна такая то фауна, такое то поведение пс...
хотя читать всё равно обязательно надо, но никакая книга не заменит понятного и доходчивого объянения знающего человека)
плюс 1 Derribas'у
В седиментологии очень трудно что либо объяснить в трех предложениях, так как есть слишком многа "а если". Плюс, без карандаша это вообще нереально спроси любой вопрос настоящего седиментолога - в первую очередь он схватится за карандаш
Вообще скорее всего разница будет в червяках, для пляжевых зон будут характерны Psilonichnus и Macarinichnus ихнофации, а для дельты всеже Skolithos и пресноводные ихнофациальные ассоциации. На а на самом деле смотря какая дельта ( ее тип) и какой пляж (или его зона). Честно говоря все что ты придумаешь будет правдой седиментология она такая
На сайте натахаус есть "Программный комплекс нефтяник", в состав которого входит глава "Литология нефтегазоносных толщ", а конкретно "основы литолого-фациального анализа". Для начинающих - самое то.
А вообще что за площадь? Ты пишешь, что толща залегает на фундаментом, морфологию палеорельефа анализировали? А литологи твой керн смотрели? Почитай если есть описание керна характерной скважины. На предмет: Наличие галечника Наличие обломков пород Характер переслаивания аргиллитов и песчаников если есть шлифы с керна можно посмотреть микропризнаки по составу, зёрнам, укладке, цементу вообще если найдёшь такую книгу Вылцана (он конечно зануда), но будет легче
А где эту книгу можно приобрести? Или может у кого скан есть
А какая именно часть дельты тебя интересует? А вообще в дельтовых будут присутствовать/преобладать флювиальные текстуры в то время как в прибрежно морских приливно-отливные и волновые (смотря какая часть прибрежной зоны). Вполне вероятно лучшая сортировка и окатанность материала в прибрежно морской зоне за счет его длительной обработки.
Достал табличку от Черновой "обстановки осадконакопления"
более или менее надежное отличие получается только в ископаемых\окаменелостях
блин, седиментология прошла мимо...
у классической дельты мощность больше 40-60-80 м
текстуры характерны для дельт диагональные и таблитчатые
минералы и фоссилы - и морские и пресноводные
сидерит
ваще надо конкретно смареть
Ну ты спросил тоже
Чем тебе дельты не прибрежно-морские?
С пляжем, конечно, проще. Многообразие дельтовых фаций (ты вообще, на какие данные ориентируешься?) существенно шире пляжевых.
Вот что ты анализируешь, например? Русло/канал, устьевой бар, дельтовая равнина, можно много перечислить. А пляж, в обычных книжках, это хорошо сортированный, выдержанный но довольно маломощный песчаник.. Ведь там что, верхняя да нижняя приливные зоны.. Конечно, можно все усложнить, расклассифицировать еще по типу активности
Похоже, тебя все-таки интересует не пляж, а вообще, линейно-вытянутые побережья с терригенным осадко-накоплением. На мой взгляд, весьма сложное сравнение. Разделить можно, думаю, только по комплексу признаков. Все что можно, то есть, сравнить и подумать
Сформулирую вопрос немного по-другому:
Есть терригенный комплекс. Пока по всем признакам подходит к пляжевым отложениям. Но в литературе есть упоминание, что это дельты.
Вот я и пытаюсь найти что-то, что бы помогло определиться.
По ПС-ГК - массивные пескчаники или проградирующие песчаники.
Есть какие-нибудь идеи, коллеги?
Но ведь Melys тебе уже сказала, что нужно смотреть описание керна. Понятно, что можно будет и не заметить сразу, но есть же еще жучки и паучки всякие, которые только в море могут жить (надеюсь не докембрий? :-)).
По поводу жывотных - в этих отложениях макроостатоков пока не видел.
Споро пыльцевой анализ и микрофауна тебе в помошь!
а мощность проградационного клина какая средняя?
Ну а по каким признакам относишь к пляжу? Скважин-то много? Региональные направления сноса известны? Хм, что бы еще спросить.. Пиво будешь?
метод Муромцева не решает подобные задачи?
2Africa: проградационного клина как такового нет. Толщина пласта меняется 10-100 м, но из-за палеорельефа. Основание рифово-шельфовый карбонатный комплекс со своими заморочками
2Павел-25: Хорошая конечно идея, но поскольку необходимы доп.анализы, то пока не очень реальная.
2Derribas: По 5 скважинам, где видел керн не было потоковый косой слоистости. Либо чистые кварцевые песчаники не слоистые, либо с HCS. Скважин много. Порядка 350 на площадь по около 4000 кв.км. Пиво буду
2Azuzu: Метод Муромцева - это электрофации? Так вот как раз то и нет однозначного ответа.
Растительный детрит есть? Или один голимый кварц?
А зачем на разбуренной площади седементологическая модель, я считал что она актуальна на стадии разведки только???
В одном углу территории попадается уголь вверху разреза.
2PWL: А у нас разведка. Территория площадью 4000 кв.км
А вообще что за площадь?
Ты пишешь, что толща залегает на фундаментом, морфологию палеорельефа анализировали?
А литологи твой керн смотрели?
Почитай если есть описание керна характерной скважины.
На предмет:
Наличие галечника
Наличие обломков пород
Характер переслаивания аргиллитов и песчаников
если есть шлифы с керна можно посмотреть микропризнаки по составу, зёрнам, укладке, цементу
вообще если найдёшь такую книгу Вылцана (он конечно зануда), но будет легче
Таким образом, диагностика дельтовых комплексов основывается на анализе вертикальной последовательности пород в разрезах и плошадного распространения: характер распределения мощностей песчаных отложений и латеральное взаимоотношение фаций, в частности переход в аллювиальные отложения с одной стороны и шельфовые (неритовые) - с другой. Вертикальная последовательность напластования напоминает таковую в баровых комплексах(рис.II). Однако наиболее характерные отличия наблюдаются в верхних крупнозернистых пачках циклов. Отложения дельтовых песков характеризуются косой слоистостью с большими углами наклона и общей направленностью палеотечений. Часто они представлены русловыми фациями рукавов дельт. Пески барьерных и вдольбереговых баров имеют косую слоистость с меньшими углами наклона и разнонаправленную. Осадконакопление в дельтах обычно происходит быстрее, вследствие чего сортировка и биотурбации менее развиты. В результате быстрого осаждения дельтовых песков на неконсолидированные илы продельты развиваются текстуры оползания или глиняные диапиры. Кроме того дельтовые отложения всех типов обычно заканчиваются углями, что не типично для баровых комплексов.
отсюда:
Судя по всему, нет у тебя признаков, позволяющих назвать эти отложения дельтовыми. Ну и развивай теорию терригенного побережья, shoreface там, или еще чего. А тот кто про дельты писал - на что опирался? Книжки, вообще, полезно конечно, но вот верить-то всем в нашей неоднозначной работе нельзя
Метод Муромцева вообще, на мой взгляд, применим только как косвенный. Когда больше ниче нет, тогда можно использовать. Или добавить его к уже имеющимся наработкам. Фации только по ПС-кам прогнозировать - это как погоду по мокрому пальцу.. А споры и пыльца чем здесь помогут? Или детрит?
Анноун, а может есть какая закономерность в изменении толщин и расчлененности? А сейсмика есть? Если до 100м толщины, то, пожалуй, разглядеть что-нибудь можно..
Derribas а как есче можно определить в эксплуатационной скважине к каким фациям относится пласт, если не по каротожу, т.е. метод Муромцева или электрофации.
Дельтовый комплекс может включать в себя и пляжевые фации (возможно не так сильно распространненый по площади), т.к. он есть сложный комплекс включающий в себя много фаций, относящийся к пребрежно-морским (или переходным) фациям. А вообще привел бы три схемы корреляции, две вдоль склона одну поперек, тогда может быть и ответы были бы, а то так гадание получаеться. И вообще что за площадь где находится?
Если больше ничего нет, то может и никак. Но велик шанс попасть пальцем в небо. Так как одна и та же форма кривой может соответствовать нескольким обстановкам (не говоря уже о том, что и качество каротажа бывает разным).
Однако, если скважина экплуатационная, то скорее всего, она не единственная в районе и кое-какие анализы уже проводились. Вот с них, думаю, и надо начинать.
Естественно, фациальный анализ это комплексное иследование, ну после того как более или менее определились с условиями осадконакопления и к примеру по литологии привязались к каратожу, вот и выделяют в конкрктных скважинах по каротожу к чему относится тот или иной интервал.
2Павел25: Речь идет о бобрике (Волго-Урал), облекающего турнейский карбонатный комплекс, не фундамент
Но, возвращаясь к своим баранам, повторяю вопрос - дельта vs. пляж - где отличительные признаки?
чистый кварц - шанс что это пляж. зона переработки приливно-отливными теченями. Дельтовые песчаники скорее будут "заражены" ПШ и органикой..
Муромцев электрофации такие вопросы не решает (но у него в диссере хорошееописание текстур прибрежных фаций)
Скорее впомощь морфология - проводить детальную корреляцию и смотреть распростронение преим песчаных тел
Есть ещще атлас текстур различных отложений таких комплексов. Если найду выложу...
будем ждать
1. Атлас текстур Ботвинкиной (извиняюсь за качество - что сохранилось с мирных времен, скан 300dpi)
2. Материалы курса AAPG составленного Coleman (у него литофации "пляж" входят в комплекс дельты)
3. Статья по дельтовому комплексу юры Сев Моря
heriot-watt
Ранее выкладывал "Обстановки осадконакопления и Фации" Walker, могу повторить если есть сраждущие...
Наша благодарность просто не знает границ
гы
Основы анализа данных наклонометрии. Western Atlas
Голоценовые осадки Мексиканского залива. Сборка материалов New Orleans Geological Society
Принципы седиментологии отдельные главы Friedman
heriot-watt
а расскажите, какие есть части дельты? и по каким признакам они выделяются
Вопрос звучит как "А напишите мне краткое изложение всех книжек по седиментологии, которые вы читали"
Лучший вариант - это прочесть самому.
Derribas,
да ладно, тот кто знает, в трех предложениях может все выразить
авандельта - передняя часть дельты, характерна такая то фауна, такое то поведение пс...
хотя читать всё равно обязательно надо, но никакая книга не заменит понятного и доходчивого объянения знающего человека)
Продолжаю настаивать на самостоятельном изучении. Даже разделение по типам дельт, от которых зависит из чего они состоят, займет значительно более чем три предложения. Ценность словесной схемы на страницах форума не идет ни в какое сравнение с иллюстрациями, седиментари логами, примерами образцов керна и развернутой типизацией, что можно найти в хороших книгах. Просто, видимо, вопрос вами же непродуман и не понят.
плюс 1 Derribas'у
В седиментологии очень трудно что либо объяснить в трех предложениях, так как есть слишком многа "а если". Плюс, без карандаша это вообще нереально
спроси любой вопрос настоящего седиментолога - в первую очередь он схватится за карандаш
Derribas, Guest_
ок ок) перечитаю ещё раз книги
Рединг в помощь
Обстановки осадконакопления и фации: В 2-х т. Том 1: Пер. с англ./Под ред. X. Рединга. — М.: Мир, 1990.
Пасс: heriot-watt
Пока 1-ый том, второй выложу чуть позже. Глава про дельты в этом томе.
Вообще скорее всего разница будет в червяках, для пляжевых зон будут характерны Psilonichnus и Macarinichnus ихнофации, а для дельты всеже Skolithos и пресноводные ихнофациальные ассоциации.
седиментология она такая
На а на самом деле смотря какая дельта ( ее тип) и какой пляж (или его зона).
Честно говоря все что ты придумаешь будет правдой
Обстановки осадконакопления и фации: В 2-х т. Том 2: Пер. с англ./Под ред. X. Рединга. — М.: Мир, 1990.
Пасс: heriot-watt
Ещё про седиментацию:
Петтиджон Ф., Поттер П., Сивер Р. Пески и песчаники. М.: Мир, 1976. К сожалению, не вся, только с 1 по 9 главу...
Пасс: heriot-watt
Распознана немного кривовато, но читать можно
Нужно ли что ещщо по фациям и седиментологии?
Ronald, спасибо. Чуть освобожусь займусь изучением.
Walker. Фации
Magic word: heriot-watt
Остальное - как вернусь со скважины. Удач
Атлас текстур Ботвинкиной
Coleman. LSU
Песчаные тела дельтового генезиса
RJWeimer. Colorado School of Mines
Седиментация дельтовых и мелководно-морских песчаников
heriot-watt
На сайте натахаус есть "Программный комплекс нефтяник", в состав которого входит глава "Литология нефтегазоносных толщ", а конкретно "основы литолого-фациального анализа". Для начинающих - самое то.
А какого года издание?
У меня имеется
Walker, James. facies models/ 1992 (C OCR-слоем!!)
год - не знаю, страницы с копирайтом исключены. Серия Geoscience Canada Reprint Series 1
автор - Roger G Walker.
PDF читаемый, но местами блёклый.
если есть что-то луше - выкладывайти плз. Сей труд оказался весьма востребован...
Вот
Страницы