Ноя 06
PVT - мрак для нормального человека...
Коллеги подскажите пожалуйста, кто знает проверенную компанию, способную хорошо отобрать PVT samples?
А главное - надежную лабораторию для их корректного исследования.
Место дейсвия - Западная Сибирь.
Опубликовано
17 Ноя 2006
Активность
328
ответов
38445
просмотров
55
участников
2
Рейтинг
C комплексом был приобретено ПО PVTpro/PVTz верси 5,1/3,4. Списывался на предмет обновления
с Эдмонтоном.
Получил такой ответ.
"В
настоящий момент
выпущенны версии PVTPro v5.2.1 и PVTz v3.7. Единственную долгосрочную лицензию PC на PVTPro можно закупить по цене $12,000 US, а стоимость на PVTz , которая включает в себя лицензию на PVTPro, составляет $24,000 US. В данную цену входит:
· Поддержка и Техобслуживание Программного Обеспечения (SSM) в течение первого года.
Это обновляемая версия, и ее стоимость составляет 18% от закупочной цены, начиная со второго года. При наличии юридически оформленного Соглашения на SSM, вы сможете это получать, а поддержка будет оказываться посредством emails и телефонных звонков, включая модернизацию, бесплатно. "
Думаю, этот вопрос можно решить через московский офис Шлюмов. А так пишите туда.
КАНАДА
<A name=OLE_LINK22>
DBR Technology Center, Schlumberger
9450 17 Avenue NW, Edmonton, AB T6N 1M9
Telephone : +1-780-463-8638
Fax: +1-780-450-1668
видел, как в одной лаборатории выполняли диф.разгазирование по следующей схеме: бомба pvt - два сообщающихся сосуда, при очередном выпуске газа нефть по тонкому капилляру перекачивали в другой сосуд, таким образом замеряя вязкость нефти на определенной ступени без ее извлечения из бомбы и термокамеры. После замера нефть возращают в начальную емкость и продолжают эксперимент. К сожалению, подробности уже не помню...
Спасибо за информацию, очень полезная ).
Кто-нибудь реализовывал трёхпараметрическую корреляцию Питцера-Керла (Pitzer-Curl) для расчёта коэффициента сверхсжимаемости?
А зачем?
Не морочьте людям головы!
Pitzer correlations foundwide application and were extended to other thermodynamicproperties. They were in use for more than two decades; however,they were found to be inaccurate in the critical regionand for liquids at low temperatures [58].The most advanced and accurate three-parameter correspondingstates correlations were developed by Lee andKesler [58] in 1975. They expressed Z in terms of values of Zfor two fluids: simple and a reference fluid assuming linearrelation between Z and w as follows:
Riazi M.R. Characterization and Properties of Petroleum Fractions, сс.231, 2005
Может конечно не совсем по PVT вопрос, но может кто нибудь видел опыты по оценке возможности формирования газогидратов при закачке воды в частично разгазированную часть залежи(считаем что термобарические условия пласта сильно левее кривой гидратообразования)? Интерисует, какая должна быть газонасыщенность для образования гидратов и успешной кальматации коллектора.
А с какой целью вы хотите вызвать гидратообразование и как следствие - кальматацию призабойной зоны?
Не дай б. вызвать:)
Интересно насколько этого надо опасаться при планировании ввода ППД на таких месторождениях (с низкими пластовыми давлениями и температурами)...
ЗЫ. Ну и ещё вопрос, можно ли загидратить (т.е. запечатать) газовую шапку, покачав барьерным рядом по краешку:)
Про запечатывание газовой шапки таким способом не слышала.
А что вам мешает, закачивать попутный газ обратно в шапку? Тогда давление будет поддерживаться, и можно тихонечко вести отборы флюида.
Затраты? НДПИ?
Это был просто пост скриптум. Интерисует сама возвожность формирования газогидратов, и их последующее разрушение.
...диверсант хочет нагидратить недропользователю ))
Ага, Вашего-то ответа я как раз и ждал. Аппроксимация Ли-Кеслера является уточнением для аппроксимации Питцера-Керла. Именно ей я и пользуюь. К сожалению, у меня нет книги, на которую Вы ссылаетесь. Я пользуюсь книгой
Reid R.C., Prausnitz J.M., Poling B.E. - The properties of gases and liquids (4ed., MGH, 1987)
Там есть точно такие же слова:
Вчера я реализовал эту хрень, но у меня данные для примера, приведённого в книге выдают совершенно другие результаты. Вычисление значения по таблице я сделал простой билинейной интерполяцией и результат различается на 0.1 от того, что в книге. Надо повышать точность. Какой численный метод посоветуете?
Ну а по существу? Насколько знаю такой опыт делали Сургуты на составной модели керна для Талаканского месторождения и больше в России никто не заморачивался.
Ну я не семи пядей во лбу, хотя и пытаюсь казаться )))
Так вы что реализовали то? Питцера штоли? И он не сходится? Не пойму я что-то. Если написано что Питцер врёт безбожно, а Кеслер с Ли его поправили, то зачем нужен Питцер? А если вам Питцер не нужен, то зачем считать Ли-Кеслера, если он в любой программе реализован (PVTi, PVTSim)? Или вы хотите всё ручками? )) Занятно, да.
Я тоже тут пытаюсь ручками многое реализовать. Напр. сплиттинг по Витсону. Затрахался гамма распределение делать. Потом дошло, что всё это хрень и лучше не заморачиваться, хотя иногда полезнее знать, чем не знать.
Вообще-то в математике высшей я не очень, поэтому про численные методы лучше ещё у кого спросить, я тут пасс.
Бывает ещё полезно в статьях порыться. Хотя, как часто бывает, один хер напишет, а потом сто других херов перепечатывают. Я так однажды методом перебора до Стендинга 1947 г. добрался! Ужасно был этому рад )))
На самом деле, в России достаточно опыта (экспериментального) по образованию газогидратов. Еще раз повторюсь, вариант промышленного применения вашего варианта не встречала.
Знаю, в Тюмени газогидратами занимались Нестеров, Амелькин. Почитайте их статьи.
Гидратообразование из растворов газа в воде / Мельников В.П., Нестеров А.Н. // -ДАН. 1993. -Т. 333, №4. -С.495-497.
Нестеров А.Н. Моделирование гидратообразования газов в пористых средах из минерализованной влаги / Нестеров А.Н. // Тез. докл. научн.-практич. конф. «Комплексное освоение нефтегазовых месторождений юга Западной Сибири». -Тюмень. -1995. -С.25.
Механизм разложения газовых гидратов при давлении 0,1 МПа / Мельников В.П., Нестеров А.Н., Решетников A.M. // ДАН. -2003. -Т.389, №6. -С.803-806.
Ну и так далее, инет в помощь)
karakurt2
также имеет смысл взять издание Рида-Праусница 1982г на русском, иногда проблемы быстрее решаются
Спасибо! проблема в том, что обычно исследуют процессы гидратообразования в контексте газоконденсатных месторождений, где априори насыщенность свободны газом предельна, а вода присутвует в минимальном кол-ве.
Меня интерисуют исследования по гидратообоазованию в несколько иных условиях: низкая газонасыщенность (менее 20%) и высокая водонасыщенность (район нагнетательной скважины).
ЗЫ вот работа сургутов http://www.ipages.ru/index.php?ref_item_id=22428&ref_dl=1
В последнем номере "Нефтяного Хозяйства" уходящего года напечатали статейку мою. Кому интересно читайте. Правда самого журнала у меня нет, не принято сейчас авторам давать, дорого это ))
Ничего особенного там нет, чисто подведение итогов: к чему пришла наша страна в области изучения флюидов :) Ну и объяснение отличия методик некотрых экспериментов, которые до сих пор не умеют делать в России.
а ссылки на электронную версию авторам дают?
Не знаю. Пока никто ничего не обещал. На сайте можно купить статью, но минимальный заказ - 1100 р! Дорого за свою статью )). Лучше подожду пока в библиотеке появится ))
Так а если статья ваша, то должна быть, типа, "рукопись", ей-то можно поделиться ;)
Нельзя )). На самом деле статья претерпевает некоторые изменения в ходе редактуры в журнале. Мне бы не хотелось распространять вариант отличающийся от журнального. Да и ... ну совесть поимейте, ладно не покупаете, возьмите журнал в библиотеке хотя бы :) Ну чего такое? Сейчас нет, ну через какое-то время обязательно будет ))
Ну или подождите я сам возьму ))
А у вас совесть есть? :) Заинтриговать - зиантриговали, а посмотреть пока негде :)
Ну ладно, ладно. Виноват, не удержался :)
Приятно когда рождается дитё :))
Когда будет у меня постараюсь выложить.
скан-копия из журнала думаю вполне всех устроит, раз уж первоисточник нельзя
Будем ждать.. До библиотеке то еще дойти надо.. А это несколько этажей...:)
Там вообще на сайте написано что мне должны бесплатно эл версию статьи дать как автору. Вот выйду из отпуска за прошу :) может и правда дадут :)
Прочитал статейку.. В зачет.! проблемы подняты насущные.. Однако с некоторыми позициями конечно не совсем согласен, но в целом конечно проблема простых и понятных нормативов давно назрела в области экспериментальных исследований. Если с ОСТом по нефти как то можно мириться, то конечно, что касается газоконденсатных ситсем и тем паче околокритических флюидов.. поле не пахано..
Serega_Archimedov
А что не понравилось? С чем не согласен?
Конечно ничего нового я не написал, просто поставил проблему ребром и немного объяснил вещи, многими до сих пор до конца не осознанные.
Не согласиться можно только с личным мнением, которое конечно там есть.
Спасибо за зачет :)
Немного не согласен с отверганием метода исследований гахзоконденсатных систем, когда проводятся серия экспериментов по диф конденсации.
На самом деле данный метод позволяет по моему наиболее полно изучить систему. И приведенные в статье недостатки не совсем корректны.
во первых про нерановесность.. Данную проблему давно уже решают диф-контактно.
про потери С5+ это совсем не верно, т.к. при разгазировании газ собиратеся исследуется на хроматографе и УВ С5+ в газе дегазации учитываются..
по пунктам 3 и 4 в принципе правильно.
Однако достоинства все таки есть. На каждой ступени получаем составы равновстных фаз. Также на каждой ступени иммем достаточно конденсата для его номального изучения... и т.д.
Самый большой недостаток серий экспериментов - это отсутствие такого количества рекомбинированных проб , да и трудоемкость этого процесса тоже нельзя списывать. Ну а главным подтверждением этого является распространенность этого эксперимента- практически нулевая, легче все же сделать CVD.
Дифференциально-контактный метод дифференциальной конденсации - это тоже самое что CVD. Зачем тогда пудрить всем мозг новыми терминами? Этого я не понимаю.
На счет хроматографии газа - тоже самое, в инструкции нет упоминания об изучении газа, слабовата была тогда хроматографии. Если же мы начинаем шлифовать диф. Конденсацию то она плавно превращается в равновесную CVD. Последний эксперимент был разработан не во Вниигазе, не фиг приписывать чужие заслуги. Мало того что они отставали и в доперестроечное время, так все время тормозили процессы развития PVT в нашей стране потому что некоторые старики и старушки сделали на этом имя :) Поэтому я категорически не согласен с теми людьми которые хотят поставить знак равно между этими двумя экспериментами. Поздно, все уже давно изобретено, и приписать себе заслуги зарубежных авторов не получится ;)
Наболела эта ситуация- 30 лет они мозг выедали своей диф конденсацией и дебутанизацией. Никто пальцем не хочет пошевелить. В результате берешь отчет PVT по пластов ому газу, а брать то и нечего кроме давления начала конденсации и объема выпавшей жидкости, но и это еще не все тк последнюю нельзя использовать при моделировании. И что мы имеем? НИЧЕГО
;) как то так
Есть два эксперимента- диф конденсация (описана в инструкции вниигаза) и CVD (начало положено стендингом а подвел черту витсон). Другие модификации - это плагиат. Неравновесное истощение (диф конд) возможно имеет такое же распространение в природных условиях как и равновесное(CVD). Однако использовать первое довольно проблематично тк математика у нас построена на равновесности, а в лаборатории мы имеем конечное число ступеней (5-8), который не совсем является дифференциальным.
Кому то может быть и все равно. Кто-то использует термин "контактно-дифференциальная конденсация", и делает равновесный процесс вывода газовой фазы. Но до тех пор пока эксперимент не будет стандартизирован все будут делать истощение так как им нравится, и называть как заблагорассудится.
Я знаю некоторых людей которым данная ситуация выгодна, они бы хотели ее спрятать, замять проблему и в конечном итоге приравнять эти два эксперимента. Однако есть официальные документы вниигаза и газпрома которые всегда можно открыть и показать отличия этих двух экспериментов.
В итоге имеем бардак.
Serega_Archimedov
Извините за нелестные высказывания на счет газпрома :) ничего личного
Да накипело наверное... И правильно...!!!!!!!!!!!!! :))))))))))))))))))))))
На самом деле все не так уж и плохо тут... Хоть что то делается.. Хотя конечно с большим скрипом!
скиньте почитать то чего обсуждаем?
Очень хотел бы почитать статью, visual73.
обещали номер дать вроде как бесплатно. Как будет я выложу. Если у кого есть быстрее велком :)
Хорошая конфа будет
http://www.spe.org/events/13amsc/pages/schedule/agenda.php
Может буду там, если не поскупятся работодатели :)
Мачилова не обещаю, но горячие темы будут :)
Конфа, полезная видимо... Надо попасть как то! Статья у меня есть... постараюсь выложить!
Нет.. с работы врядли смогу выложить на файл обменники.. Кому на почту скинутть, чтобы выложили..
http://www.spe-moscow.org/ru/news/?id=207 тут по русски о конференции..
кто-то планирует посетить?
Я буду. Подтвердили насяльники. Оформляюсь ужо :)
Все о наболевшем, коллеги
Перевожу для буржуев рашн отчет 2004 по анализу флюида.
Есть у меня стандартная сепарация, ступенчатая сепарация по схеме и дифференциальное разгазирование.
И вроде бы все просто. Перевожу как - flash test, separator test (sure!) and differential liberation (easy peasy)
Но тут в отчете всплывают еще и результаты некого PV-соотношения. а это как известно одно из названий flash test.
Отсюда вопрос. Это PV-соотношение было определено в результате так называемого русского теста - стандартная сепарация? или же это и есть отдельный flash test. Тогда что есть формулировка СТАНДАРТНАЯ СЕПАРАЦИЯ??? Просто flash до стандартных условий?
от как то так
Это все одно и тоже, просто разные названия теста. Главное, что ничего из колбы не удаляется, газ и нефть остаются в контакте.
дА ЭТО ВООБЩЕ РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ........ЕСТЬ СТАНДАРТАНАЯ СЕПАРАЦИЯ....(флеш)..при котором определяются газосодержание ..сосставы... и пв-соотношения.. при которых определяется давление нсе насыщения , сжимаемость и т.д....
Да только сначала опрепделяют соотношения, газ-то никуда не удаляется, а остается в контакте с нефтью, а потом как раз и проводят флеш. В Росии первую часть часто не проводят.
Страницы